Новости | Об игре | Форум
21:55, 2596 онлайн
Форумы » Открытый Клуб » Синдикаты. Владельцы 
«67891011121314»

АвторТема: Синдикаты. Владельцы
Щен



 181 
 -4   
  написано: 13.08.2010 16:18:28 
170 про то и говорил, вопросы одни, обсуждается другое. Юр, ответы давал, а если
рыть самим весь топ, с целью получить ответ, даже у вас нет желания, то мне его
заново оформлять еще ленивей)

172 Саш, а тебя не смущает некоторый резонанс в выражениях: Исковая давность и
давность по Нарушениям?

176 Федь, это двойные стандарты для тех, кто читать не умеет или не видет
разницы в словах. Знаешь, как объявление: принимаем косы по 5000 рублей за 40
см. в деревне чет народ нифига не волосы несет, а в магазинах хоз инвентарь
скупает по 50 рублей в надежде впарить за 5000.

178 Апелль пропустил. почитай почему не вернули. Если бы все были такими умными
и внимательными, пробивали логи на раз, да знали скрытые мотивы, у нас бы не суд
был, а утопия игрового мира! а так получается, что каждый думает, что знает
больше остальных, но не видит очевидного...

тут не закон, как дышло, тут взгляд обывателей, кто куда хочет туда и смотрит)
Щен



 182 
 -5   
  написано: 13.08.2010 16:24:02 
P.S. Удачно вам тут пообсуждать вновь придумываемые самим себе проблемы, которых
нет или вас не касающиеся никоим образом, а я пойду пивка попью) Пятница, как
никак)))
kaa



 183 
 15   
  написано: 13.08.2010 16:30:12 
С самого начала игры давность определялась с момента нарушения. Иначе какой
смысл в этой давности?

Да и в реале попробуйте найти хоть одно другое толкование.

Но в царстве вечного 32 мая о смысле спрашивать бессмысленно :)
BFG



 184 
 3   
  написано: 13.08.2010 16:36:49 
а как же Лупни? )
bloodydancer



 185 
 -1   
  написано: 13.08.2010 17:03:12 
182
не ну вот прям так ненадо...
вы сами подумаите, я простои смертный как и все остальные, и я пытаюсь
предотвратить всякие ошибки..
я не хочу учится только из собственных ошибок, а из чужих также.
ибо как вы понимаете ошибки могут быть очень горькими.
и когда я вижу такое - когда дело может быть не в моих ошибках а в 2-х стороннем
стандарте(пусть даже если я многого незнаюи ибо я непричастен и нет доступе к
инфе), то мнение о судеистве оставляет желать лучшего...
и тогда на что расчитывать если желаеш влить реал, и тому подобное?

сам я 2 года играл ниче ненарушал, даже просто законно не оскорблял,надеялся как
говорится что "GW-Суд самый гуманный суд в мире", а в итоге получил 2 штрафа
за практически одно и тоже нарушение ...за незнание(опять таки правила по
разному тут толкуются), и суд даже не попытался выяснить кто на самом деле
пострадал, может я нарушал(уточню ненамеренно,ибо незнал) иза того что я был
потерпевшим, и нехотел чтобы другои на этом наварился? и не повторял он свои
деиствия?

и как быть в этом случае? опять таки фиолетого что там и как я вижу только то
что в теле иска, и учитывая свои собственный опыт, то скореи решу что там и
небыло скрытых обстоятельств.
Huan Rodriguez



 186 
 49   
  написано: 13.08.2010 17:05:39 
На самом же деле подобные разбирательства должны происходить с участием
администрации. Разбирательства на уровне суда это смешно, вышеуказаные люди в
иске, которые так благополучно кинули 1414 а теперь еще пытаются больше унизить
эту структуру раз в месяцок выпивают по бутылочке вина или водочки с нашими
уважиемыми ментами и судьями. И вы думаете что какой-то иск будет проходить не
в пользу их ? да это смешно даже. SUSEL определенно точно высказался по этой
проблеме, нам долгое время дурили голову, всем нам, кто был тогда в 1414, все
активисты старались рубить бабло для синдиката, а в итоге оказалось, что кое
кто, управляющий на тот момент кукушками нас благополучно кинул, и дело не в 400
лимонах как тут думают некоторые, в этом процессе замешано в разы больше денег.
1414 на протяжении нескольких мес подряд имел прибыль по 3-5кк в сутки только с
руды, не говоря о том, что капало с недвиги, эти деньги благополучно исчезали со
счета синда в разные моменты игрового процесса, причем в передачах они не
фигурировали вообще, но никто и слова не говорил и не задавал вопросы, потому
что все верили управляющему который рулил на тот момент структурой. Именные
купленые в последнее время синдом это капля в море от тех сум. Вот маленький
пример, всего лишь 300 клеток недвиги на новом стоит 30000 ен, в пересчете на ГБ
это уже не 400лямов, и неужели вы считаете что мы заработали всего на 300 клеток
?? Ха, смешно блин. Задав вопрос айвену куда делись сотни лимонов ГБ со счета
синда (они исчезли в один прекрасный момент) он мне ответил, что он отдолжил,
разница в том, что возврата я невидел, я только наблюдал когда на счету
скапливалось 30-40 лямов за недельку другую они благополучно исчезали все снова
и снова. Выводы делайте сами, я давно уже сделал.
isverg



 187 
 1   
  написано: 13.08.2010 17:19:49 
Таджики работают на хозяина. В этом нет ничего нового :) Удивили прям.
piranha



 188 
 -18   
  написано: 13.08.2010 18:01:23 
to Huan Rodriguez:
Зал суда » Апелляция по иску №103585 (black messiah, 28.04.10 00:55:12)
Приветствую апелляционную комиссию.

Я, black messiah, официальный Адвокат игры на основании лицензии от 28.03.08,
представляю интересы своего подзащитного Guram
(http://www.gwars.io/info.php?id=112333)


Договор о правовой защите:
http://www.gwars.io/sms-pub.php?type=2&id=1272060279&fid=669152&mk=cf7c
http://www.gwars.io/sms-pub.php?type=1&id=1272060703&fid=669152&mk=6176


Я хочу обжаловать решение по иску http://www.gwars.io/isk.php?isk_id=103585,
поскольку считаю его некорректным.


Предметом рассмотрения данного иска была недвижимость, принадлежащая моему
клиенту и переданная некоторое время назад Ответчикам. Отмечу, что передача
носила безвозмездный и явно временный характер - мой клиент покидал на время
проект и хотел оставить недвигу под присмотром. Данная ситуация весьма
распространена, проста и понятна.

Действия же уважаемого Суда, его реплики и тем более решение по делу мне не
понятны. В ходе своей деятельности, я всегда отталкивался от двух, скажем так,
"вещей": от действующих Правил и от различных устоявшихся норм
судопроизводства. И, как бы это не было странным для простого игрока,
практически всегда решения по искам вписывались в данную концепцию. Бывали
конечно технические ошибки, бывали спорные ситуации в которых можно было
принимать различные решения, но такого, что произошло с нашем иском я еще не
встречал. И как же мне хочется надеяться что не встречу подобного впредь.


Так вот, давайте взглянем на Правила Игры как на основополагающие принципы при
вынесении решений Судом.
Имущественные споры регламентируются разделами 3.8, 3.14 и 3.15. В нашем случае
возможны или 3.14 или 3.8(да, этого я тоже исключать не могу).
Ведь что произошло по сути? А произошло следующее: мой клиент безвозмездно
передал ответчикам свое имущество(недвижимость). Как будет доказано позднее,
такая передача права собственности не передает, а значит, права на владение этим
имуществом до сих находятся у моего клиента. Требования о возврате имущества
были проигнорированы как до иска, так и в ходе оного. Отталкиваясь от свода
наших Законов в ход должен пойти раздел 3.14, ведь произошло же присвоение
имущества, а, возможно и его растрата. Также, я не исключаю вариант
предусмотренный разделом 3.8. Но этот вариант маловероятен по, поскольку плохо
соотносится с дальнейшим поведением моего клиента. Иных вариантов трактовки
произошедшего Правила нам в явном виде не предоставляют.

Взглянем теперь на действия уважаемого Суда в свете указанных разделов Правил.
Был ли использован 3.14 при ведении дела? Очевидно, нет.
Был ли использован 3.8 ? Парадоксально, но тоже нет.

Возникает вопрос, а как же тогда? Чем руководствовался Суд при принятии решения.
Ответить я на этот вопрос не могу, а по сему продолжаю свои изыскания дальше.


Остается вариант рассмотрения правовых норм и обычаев по подобным ситуациям.
Возможно просто устоявшаяся норма в подобных случаях выносить подобные решения?
Ведь судебная система должна быть основана но принципе последовательности в
принятии решений.

Представлю Вашему вниманию несколько подобных исков:

1) http://www.gwars.io/isk.php?isk_id=56026
в подобном случае, уважаемый Суд принял иную точку зрения. Конечно, можно
возразить что иск слишком древний чтобы принимать его во внимание, но тогда
взглянем на следующий пример.
2) http://www.gwars.io/isk.php?isk_id=105934
Опять же, схожий иск, но решение обратное.
Загружать внимание апелляционной комиссии другими примерами не считаю нужным. Не
секрет, что подобных примеров море. Я лишь выбрал несколько, дабы не быть
голословным.


Но второй пример я выбрал не просто так. Сей иск очень интересен в свете данной
апелляции. Во-первых, он очень похож по требованиям. Во-вторых, проходил он
параллельно с апеллируемым мной иском. А - третьих, данный иск рассматривался
тем же уважаемым Судьей. Чем я не мог не воспользоваться.


Ведь, очевидно что в примерно одно время(а значит и при одном законодательстве),
один и тот же судья в схожих ситуациях должен принимать одинаковые решения.
Точнее, это было очевидно. Решения, как не сложно заметить различны. И не смотря
на то, что решение по представленному иску
http://www.gwars.io/isk.php?isk_id=105934 было для меня ожидаемым, я решил
"на всякий случай" уточнить у уважаемого Суда, исходя из каких принципов было
вынесено это решение. Смею заметить что в моем понимании подобные ответы Судьи
являются абсолютной истиной, такой же как Правила Игры, либо содержание форума
http://www.gwars.io/threads.php?fid=1.

Указанная переписка представляет собой не столько самостоятельный интерес,
сколько она интересна в сопоставлении с фразами, произнесенными уважаемым Судом
в ходе иска http://www.gwars.io/isk.php?isk_id=103585.

Прежде всего, главный вопрос.
________________________________________________
Дата:29.01.10 23:13
От: black messiah
Кому: Судья-10
Тема: вопрос по иску
(иск #105934)

добрый день. передача имущества (недвижимости) всегда не передает права
собственности или эт просто у моего клиента карма плохая?)
http://www.gwars.io/sms-pub.php?type=2&id=1264796009&fid=669152&mk=5003


Дата:30.01.10 06:37
От: Судья-10
Кому: black messiah
Тема: Re: вопрос по иску
ну был же комментарий от коллегии суда, что мы не признаем за дарением
окончательной передачи права собственности. а поскольку ваш клиент не может
доказать, что это было не дарение, то мне приходится действовать в рамках
дарения.
С наилучшими пожеланиями, Десятый.
http://www.gwars.io/sms-pub.php?type=1&id=1264822676&fid=669152&mk=c022
___________________________________________________


Значит, любая передача имущества - это либо дарение (безвозмездная передача),
либо купля-продажа (возмездная передача), либо же аренда(передача с
обстоятельствами возврата), при которой передачи права собственности не
происходит. Игровое Право в лице коллегии судей не признает дарения.
Следовательно, право собственности может быть передано только лишь про купле
имущества. Как бы это не было удивительно, но в иске
http://www.gwars.io/isk.php?isk_id=103585 к сим принципам уважаемый Суд уже
не прибегает. Напротив, у моего клиента требуют:
[ 20:22 17.04.10 ] Судья-10:
истец: предоставьте доказательства временного характера передачи недвижимости,
желательно в виде договора о временном пользовании с пунктом о порядке возврата.



Зачем нужен этот договор? Что он может доказать? Купли-продажи не было,
поскольку на счет моего клиента не поступало никаких денежных средств, а дарения
у нас не существует. Возможно, дело в чем либо другом?
_____________________________________________________
Дата:30.01.10 12:21
От: black messiah
Кому: Судья-10
Тема: Re: Re: вопрос по иску
и сроки давности Вас тоже не смущают?) можете и по этому поводу дать
комментарий? :)

договора подтверждающего передачу права собственности нет насколько мне
известно(
http://www.gwars.io/sms-pub.php?type=2&id=1264843296&fid=669152&mk=ac37

Дата:30.01.10 19:22
От: Судья-10
Кому: black messiah
Тема: Re: Re: Re: вопрос по иску
сроки давности по какому вопросу? сроки давности для наказания за нарушения. а
для восстановления права собственности как известно сроков нет.
С наилучшими пожеланиями, Десятый
http://www.gwars.io/sms-pub.php?type=1&id=1264868561&fid=669152&mk=3084
__________________________________________________


Заявление интересное по своей сути, и тем более интересно в сравнении с фразой:
[ 09:11 13.12.09 ] Судья-10:
передачи были в 2005 году. конечно, сроки давности вышли.


Учитывая примеры других исков, сроки действительно не учитываются при
рассмотрении подобных дел. То есть и они не должны были приниматься в расчет ни
при ведении дела, ни при вынесении решения. И, в качестве финала:
__________________________________________________

Дата:30.01.10 20:27
От: black messiah
Кому: Судья-10
Тема: Re: Re: Re: Re: вопрос по иску
спасибо, это практически все что я хотел бы услышать :)

прошу Вас быть последовательным и исходя из схожих принципов рассмотреть иск
(иск #103585)

спасибо за внимание :)
http://www.gwars.io/sms-pub.php?type=2&id=1264872462&fid=669152&mk=4a61


Дата:31.01.10 19:05
От: Судья-10
Кому: black messiah
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: вопрос по иску
здесь ситуация иная. подозреваю, что ваш клиент не все рассказал.
С наилучшими пожеланиями, Десятый.
http://www.gwars.io/sms-pub.php?type=1&id=1264953915&fid=669152&mk=8d3b
__________________________________________________

Замечу, все что останавливает Судью в принятии подобного решения - это некоторые
"скрытые" подробности дела. Но какие? Узнать мне это не удалось, но я могу
подозревать очевидный намек раздел Правил 3.8. Возможно, действительно у
уважаемого Суда есть подозрения считать передачу недвиги подозрительной, вот
только почему эта подозрительность не проявляется в принятом решении? Опять же,
данные подозрения всегда приводят к откатам сделок, к возврату имущества, но
ничего подобного не произошло. Почему? Я ответить на сие не в состоянии, а
поэтому и прошу уважаемую и беспристрастную апелляционную комиссию пересмотреть
решение по иску http://www.gwars.io/isk.php?isk_id=103585.






Я прошу вынести решение, полностью соответствующие Правилам Игры, правовым
обычаям и нормам. А также, учитывая распространенность подобных случаев, вне
зависимости от принятого решения я прошу максимально подробно его
прокомментировать, не столько в отношении нашего иска, сколько в отношении
подобных ситуаций.









На основании вышесказанного, я прошу уважаемую апелляционную комиссию о
следующем:
1) учитывая общепринятые нормы, а также принцип равенства и справедливости,
вынести решение основываясь либо на разделе Правил 3.8 или на разделе Правил
3.14. При этом, в любом случае, недвижимость должна быть передача моему клиенту;

1.а) либо возобновить судопроизводство по данному делу в рамках нового иска;
2) компенсировать мне стоимость подачи апелляции.
3) дать комментарии по подобным случаям, дабы полностью урегулировать их.

С уважением, messi.

_________________________________________________

Оплата:
28.04.10 01:48 Передано $25000 от Воин(тех) : Апелляция по иску №103585


PS. Прошу прощения за "многобукв" и не самые приятные аргументы, но я считаю
что лишь подобный, гласный стиль может быть возможен в данном случае. Замечу что
переписка не является конфиденциальной информацией, т.к. я являюсь
автором/адресантом. Не смотря на это, я прекрасно понимаю нелицеприятность
подобных действий и готов понести за них ответственность лишь бы сие пошло на
благо правосудия.

"Синдикат был полностью передан. Полномочия не оговаривались и не
ограничивались.
А хозяин, собственник, управленец вправе сделать с синдикатом все что ему будет
угодным, продать недвижимость, уничтожить ее, и проч. Недвижимость была
выкуплена. Господа владельцы синдиката не обязаны отчитываться о своей
деятельности в синдикате по его управлению, в том числе финансовому."

Kto takoy Ty i SUSEL chto pered vamy zabily otchitatsya?

Hozyan ne obyazan otchitivatsya za svoi deystviya

Vy hotite sozdayte sebe sind, vlojites v nego, zarabotaete, i delite.

A da ya zabil, vam tolko pilit by chtoto dali...
spirtus



 189 
 7   
  написано: 13.08.2010 18:06:32 
Красиво сказал. Хоть и транслитом.
piranha



 190 
 2   
  написано: 13.08.2010 18:17:39 
+188

I kstate, immenno izza takix kak ty i susel, ya otdal sind Guramy. Vam ne
davaly rulit, ne davali pilit, i vy poetomu stavily mne palky v kolesa.
Nastraivaly vsex tex u kogo bil avtoritet v 1414 protiv menya i vala.

Kak minimum ya sebe ne pozvolyal poslat vas podalshe, kak eto sdelal Guram!

Tak chto v razvale GM, mojete vinit tolko sebya.
bloodydancer



 191 
 5   
  написано: 13.08.2010 18:25:10 
188
ты создал 1414? ты набрал людеи? ты вложился в синд?
нет не ты а гурам...
название вашего нынешнего синда полностью соответвует тому что вы сделали с
ГМ...

190
в чем ты их виниш? в том что вы с валом их кинули?
они работали а вы тупо сгребали все?
boxman



 192 
   
  написано: 13.08.2010 18:36:55 
3 : бессодержательные сообщения, ни имеющие отношения к теме карается
модератором форума Black_Panther
WhoDaMasta



 193 
 0   
  написано: 13.08.2010 19:10:54 
186. Хуан, да брось ты ... Я не понимал тогда и до сих пор не понимаю, зачем
нужен был пересчет. Да, может деньги и уходили не туда куда нужно. Но суть не в
этом, а в том что был 1414. И он был сильным синдом, с ним считались. А из-за
этого всего, никто ничего положительного не вынес. Только то, что мы теперь все
в разных синдах... А было интересно воевать всем вместе... Обидно, что так вышло



191. А ты вообще откуда выпал? Как можно сидеть обсуждать, то что не видели? Ты
был в 1414 когда главной был Пиранья? Нет? Тогда рот офф... Не знаю, что там и
как было до Лени, но он сделал многое для фосов. И если бы не он, они бы умерли
еще раньше.
Садо-Мазо



 194 
 -7   
  написано: 13.08.2010 19:23:17 
193
мне что обязательно быть в 1414 чтобы понимать что творится там?

не во время ли руководства пираньи сложилось ситуация что в ГМ человек являлся
не личностью а всеголиш боевои единицой, чье предназначение пахать ради
главы.... те кто давно состоял в ГМ может и не позволяли чтобы к ним так
относились а вот к новичкам именно так и относились...

и еше ты сам ведь сказал: "Не знаю, что там и как было до Лени"
Садо-Мазо



 195 
 -2   
  написано: 13.08.2010 19:24:01 
да.. даите бан мне...окошки путаю))
WhoDaMasta



 196 
 1   
  написано: 13.08.2010 19:27:30 
194. О чем с тобой можно разговаривать, если ты даже в двух окнах разобраться не
можешь?
ЧерныйПолковник



 197 
 12   
  написано: 13.08.2010 19:28:36 
Каа прав.
Необходима возможность четкой и однозначной идентификации владельцев синдикатов
и недвижимости.
Необходимо на уровне правил игры (законов GW) дать четкое определение терминам
"собственник недвижимости\синдиката" и "управляющий
недвижимостью\синдикатом".
Это насущная необходимость ибо люди реальные деньги вкладывали и продолжают
вкладывать в игру.
piranha



 198 
 2   
  написано: 13.08.2010 19:31:55 
186

эти деньги благополучно исчезали со счета синда в разные моменты игрового
процесса, причем в передачах они не
фигурировали вообще

это как?
bloodydancer



 199 
 -9   
  написано: 13.08.2010 19:39:33 
196
ну иза панельки выскакивает окошко об окончании работы или начале боя, и
переводится соответственно на другои перс,
и я машинально заного вхожу на форум думая что я под своим главным персом...

а ты только и можеш что придиратся к небольшим косякам, а на суть изложенного
даже не обращяеш внимание
WhoDaMasta



 200 
 1   
  написано: 13.08.2010 19:45:53 
199. Для тек кто в танке и с бананами в ушах, объясняю. 1414 был боевым
синдикатом, а не яслями. Туда никого насильно не тащили, все знали куда шли и
делали это добровольно. Но даже при этом, получали поддержку синда больше чем ты
сейчас от своего. И это было не зависимо от того, сколько ты был в синдикате.
Это я тебе говорю, как тот кто там был. А не человек, который только и может что
брызгать соплями на форуме.
«67891011121314»

К списку тем