117 мне пофиг на рецензии БЫВШЕГО адвоката, который грдится исками типа
http://www.gwars.io/isk.php?isk_id=146657.
Я результата добился - это главное

а бывшие только и могут, что гавно метать, ведь турнули же... что остается
делать, как не обсирать действующих адвокатов

121
ути какие мы нежные =) Задело, да, када прямо на 3.16 в апели указали?)

А вапще да, чоб не кинуть какашкой если поводов на это хоть отбавляй. Клиент уже
который день ждет апель, а гордый действующий адвокат, вместо прямой работы, на
форуме неподобающий брэд пишет =(

Кст, я не адвокат - мне какашки кидать можно. А вы, батенька, извольте соблюдать
нормы приличия, сотрудник официального синдиката вроде бы еще =)

122 мне? где? кто указал на 3.16?

я и тут на форуме и коиенту сказал что я в КОМАНДИРОВКЕ!
чувствуешь разницу между писать на форуме с телефона и писать апелляционную
жалобу с телефона?

и за рамки приличия я еще не выходил

123
разницы никакой. Пишешь сюда многа, ссылки вставляешь. Так что отмазка не
работает ;)

124 ссылки я давал, когда с компа был уже. Апель подал в ето же время

Плюсаните карму кому не влом .

124 и вообще, желч еще не иссякла?

*romentiy* жалок

127
пфф, все только начинается =)

по апели:
за пунктуацию двойка. Ужс какойто.

...Данный пункт правил касается непрямого ущерба...
нет, не верно. Данный пункт правил касается именно прямого ущерба и говорит что
иной не подлежит возмещению

...Истец предоставлял платную игровую услугу по изменению кармы...
Ответчик представлял такие услуги же, Истец был Исполнителем, не?)

...К платным игровым услугам которые не требуют вложения личных средств (дабы
персонаж кроме неполученного гонорара еще имел и личные материальные потери)
можно отнести, к примеру: (...), адвокатские услуги...
Адвокат платит за лицензию, не?) Ну в мое время платили, по крайней мере.

...Примеры таких решений судов...
Прецедентное право существует?)

...Так в чем же принципиальная разница в оплате услуг по рисованию от
проставления кармы? Разве что ценой услуги, не более...
В сложности, в том что карма - неотъемлемая нематериальная часть игры, сторонние
же изображения - это уже нечто иное, требующие затрат как сил, так и времени +
обладания соответствующими знаниями.

отдельно по иску http://www.gwars.io/isk.php?isk_id=123230
в нем как раз судья дал понять что договоры об оплате какойто работы его не
сильно интересуют. Действительно важно было лишь то, куда делся стартовый взнос.
Аргумент не в пользу рассматриваемой апели.

_________________________________________________

И еще тут придумал реплику к посту 121.

Интересная штука. В игре у нас несколько оф синдов. У всех есть строгий глава, и
почти всегда есть некий "рецензирующий" орган. Обычно им являются адвокаты -
они, обладая необходимым багажем знаний (ну предполагается что обладают), должны
высматривать с помощью обиженных клиентов ошибки в работе
судей/следователей/приставов и исправлять их посильными средствами - репликами в
судах, апелляциями. Ведь апелляция это прост исправление ошибки судьи, не более
того.

Вот только проблема есть - а кто за адвокатами проследит? Вот я (человек со
стороны, мало что смыслящий в юриспруденции) взял две апели - в одной большая
часть мало с действительностью соотносится, другая еще круче в этом смысле.
Адвокат вместо попыток исправления ошибок лишь какашками кидаться стал - его же
все устраивает) пипл, как говорицо, хавает)
А ведь пипл этот, как раз, и не в состоянии выявить ошибку адвоката. Те кто
обращаются к ним, зачастую, не сильно осведомлены в хитросплетениях игрового
юридического искусства. Те же, кто хорошо шарит в юриспруденции - вряд ли наймет
адвоката.

В итоге вот такие, наполненные бессмысленным флудом темы, не сильно наделенные
грамотностью апелляции и иски. Хотел было подытожить тем что руководство
виновато, ан нет. Виновато лишь не желание сознавать свои ошибки и хоть как то
пытаться их исправлять =(

PS кто не верит, посмотрите, как давно адвокат уходил на повышение?)

129, месси, не подсказывай Суду причины послать меня с роментием :) не будь
бякой)

129
любой судья намного умнее меня, так что не беспокойся, они все это прекрасно
сами видят =)

Я же не просто так написал текст апели свой. Вот не вижу я тут однозначных и
четких законных оснований для удовлетворении апели. Поэтому достаточно написать
про равенство и справедливость и публиковать. Все остальное, как я легко
показал, или брэд или не соотноситься с действительностью =)

ТС фигню спорол, а вы тут развели "беседу"

129 Тюююю, Месси, я ждал чего то более существенного, а написал вообще фигню
какою то…. Сь твой пост – попытка заняться софистикой

«нет, не верно. Данный пункт правил касается именно прямого ущерба и говорит что

иной не подлежит возмещению»
Как же не верно? кто то из нас читать не умеет? «Возмещается только
!непосредственно нанесенный ущерб! (для справки: это и есть прямой ущерб), не
возмещаются !проценты
по займам, неустойки по договорам, компенсации за простой, упущенная прибыль и
т.п! (для справки: это называется непрямой\коосвенный ущерб).»
Т.е. данный пункт правил говорит о том что ПРЯМОЙ ущерб ВОЗМЕЩАЮТ, а НЕПРЯМОЙ –
НЕ ВОЗМЕЩАЮТ. Не путай людей!

«Ответчик представлял такие услуги же, Истец был Исполнителем, не?)»
Я рассматриваю отношения внутри синдиката, а там Ответчик (глава кармосинда) был
ЗАКАЗЧИКОМ/ПОСРЕДНИКОМ, а Истец предоставлял ему платную услугу по изменению
кармы.

«Адвокат платит за лицензию, не?) Ну в мое время платили, по крайней мере.»
И тут Месси упускает главное – причинно-следсвенную связь между деянием и
ущербом.
Т.е. для взыскания ущерба нужно доказать, что Н-ная сумма понесенного мной
ущерба была вызвана такими то неправомерными действиями такого то господина.
Как оплата мной лицензии соотносится с ущербом, который может мне причинить
клиент невыплатой гонорара? Это абсолютно разные плоскости!
Не знаю как ты, а я не трачу игровых денег во время консультирования или
написания иска.

«Прецедентное право существует?)»
Конечно:
http://www.gwars.io/help/index.php?sid=13&pid=13
«В случаях, непредусмотренных Правилами игры, принципами справедливости и
равенства, окончательные решения по таким делам могут являться прецедентом для
вынесения решения в схожих или аналогичных делах.»
Но в апели, я не использую иск как прецедент, иначе я просил бы «удовлетворить
апеляционную жалобу по аналогии с делом ….». Иск в апели я использовал для
демонстрации позиции другого судьи по этому вопросу.

«В сложности, в том что карма - неотъемлемая нематериальная часть игры,
сторонние
же изображения - это уже нечто иное, требующие затрат как сил, так и времени +
обладания соответствующими знаниями.»
узко мыслишь, Месси. Человек предоставил платную услугу и должен за это получить
вознаграждение, будь то карма, будь то аватар, будь то кадровая работа в синде,
будь то киллерские услуги или услуги боевика.
В нашем случае – карма это лишь одна из форма услуг, а я говорю о услуге, как
целостном понятии.
Потому и утверждаю, что разница только в цене: За карму 100гб а за аву 100к Гб,
чувствуешь разницу? Эта разница и есть индикатором затраченных сил и времени.

«отдельно по иску (иск #123230)
в нем как раз судья дал понять что договоры об оплате какойто работы его не
сильно интересуют. Действительно важно было лишь то, куда делся стартовый
взнос.
Аргумент не в пользу рассматриваемой апели.»
Вообще бредятина, подмена понятий со стороны Месси, откинь всю шелуху и прочитай
внимательно:
[ 09:13 08.12.10 ] Судья-12:
….., т.к. работа истцом какая-никакая все же проводилась и требовать з/п он в
праве. Вопрос только сколько и на основании чего скорее можно отнести больше к
незнанию, чем к фальсификации.
Судья четко дает понять, ЧТО РАБОТА ДОЛЖНА БЫТЬ ОПЛАЧЕНА!

и самое главное Месси то не прокомментировал:))))))

"Кроме того, следует отметить, что мало того, что отказ в взыскании честно
заработанных денег есть несправедливым, так он еще порождает чувство
безнаказанности бывших владельцев кармосиндов, которые, фактически, обогатились
за счет безвозмездных усилий других лиц. Это фактически и есть мошенничество."

в последней своей апели, Месси, стает в позицию против капиталистов, которые
обогатились за счет простых игроков.

В нынешней же ситуации, Месси, глубого фиолетово, что за счет обычных игроков
главы кармасиндов обагатились....

Что это? политика двойных стандартов бывшего адвоката? или все же жаба, которая
повисла у Месси на шее, после изгнания из адвокатки?

годный срач, посоны, пейшыте исчо!

135 а когда то мы на 800+ постов срались... Ех, стареем!)

Ну вот о чем и говорил. Адвокат не стремится исправлять недочеты, не желает
слушать критику - он же адвокат!) Он же и так все знает) бгг

Начну наверно с конца - там интереснее)

134
Месси, как адвокат, всегда отталкивается от двух первопричин:
- правила игры
- желание клиента

До сих пор думаю, что любой адвокат должен отталкиваться именно от этого. Как не
трудно заметить, в первопричинах моих нет ни слова о собственных мыслях месси и
думах. На решение суда никак мое восприятие игровой юриспруденции не повлиет -
следовательно, и нефик это восприятие комуто навязывать. И да, мне как адвокату
глубоко фиолетово на капиталистов, равно как пофик и на пролетариев, на
духовенство и на все остальные сословные деления. Мне не пофик только на
Суд(Правила и их трактовку Судом) и на клиента. Усе.

А громкие слова про противоборства пролетариев и капиталистов-узурпаторов,
батенька, для броневичка оставьте. Там они более уместны. Удел адвоката -
работать по имеющимся правилам, а не городить свои ;)

И кстати, в своей апели, я вроде бы не слово не сказал про капиталистов или
пролетариат - я, как обычно, опирался на правила и разумную логику.

______________________________

Признаюсь, долго думал, продолжать тыкать Рому в ошибки или отпустить с миром...
Наверное, будет лучше всетаки не отпускать - мб впрок пойдет, лучше работать
будет, не так и стыдно будет за адвокатку =) Хотя, похоже, что это просто мечты,
находящиеся где то между путешествием в Италию и мировым господством))

Но тем не менее:
1) про трактовку новости. Вот наконец то прочитал, и то слава Богу. (в апели
было черти что написано)

2) Про то кого считать Исполнителем.
Чтобы делать подобное предположение, нужно как минимум предоставлять договор (он
хоть и не определен в смысле правил, но хоть какое то дает представление) или
хоть какие нить условия существования синда и участников в его составе. Иначе
голословие. Почему вот клиент = Исполнитель? Что он исполняет? На каких
основаниях? А вот я, не состоя в синде, тоже карму меняю - я исполнитель или
нет? Или же находясь в синде, меняю карму больше нужного, или вне необходимого
времени... Мы же ничего не знаем о взаимоотношениях между участниками иска,
только догадываемся по словам одних, и по молчанию - других.

В идеале, все слова в суде должны быть подтверждены. Очевидно, что невозможно
все подтвердить, но основные то моменты нужно уточнять. В к этому мой
комментарий и был.

3) Адвокат и лицензия. Ну здрасьте.
Адвокат оплачивает лицензию только лишь для того, чтобы оказывать услуги
населению и возмещать тем самым свои затраты. Нет оплаты - нет возмещения. И
пофик абсолютно где тут причино-следственная часть. Или ты хочешь сказать, что
ты платишь за лицензию просто так, от нечего делать. А будут клиенты или нет -
абсолютно побарабану?) нюню

4) прецедентное право... Тут вапще и смех и грех :(
Во первых, в правилах что сказано? "окончательные решения" - то есть решения
апелляционной комиссии. Ты же приводишь примеры исков... Я понимаю, хочется
примеры привести, они украшают апель. Но зачем потом позорится некорректным
применением Правил?(
а вапще, разрешишь пользоваться следующей цитатой?
"Прецедентное право существует? Конечно" (с) *romentiy*

Автора я обязуюсь указывать.

5) вместо реплики лишь намекну: Не задумывался ли ты, почему запретили
кармосинды?) В чем проблема то?)
подумай над этим.

6)
Вау.
[ 09:15 08.12.10 ] Судья-12:
Max1or, выплатите з/п истцу в соотвествии с проделанной им работой, я думаю это
устроит обе стороны

Вот тут суть всего иска. Судья дает понять что у него нет оснований требовать
выплаты каких-либо денег. Поскольку законных оснований нет - он лишь предложил
произвести небольшую выплату в надежде на благотворительные настроения макстора.
И именно в надежде на то, что ты дочитал до этой фразы иск, я и писал свою
реплику. Но, похоже что не дочитал :(

Продолжишь ржаки писать или молча дождешься решения комиссии?)

PS Если уж все таки изменить своим, годами выработанным, принципам и сказать
частное мнение - да, закон не справедлив и я надеюсь что апель удовлетворят. С
другой стороны, я понимаю что подобное приведет к огромной лавине исков,
принятию какой нить поправке о нерассмотрении подобных исков... Ну как с
синдэкспой. В итоге, сопли, нытье, и т.д. и т.п.

'любой судья намного умнее меня, так
что не беспокойся, они все это
прекрасно
сами видят' во истину уповаю на ето.
Был бы с компа - ответил бы достойнее

138 Может хватит, а?

не ной на весь ОК напиши в личку скину 15к, утешишься