» Открытый Клуб » Роль адвоката в Игре
Автор | Тема: Роль адвоката в Игре | Lavazar
|
79 Левый карман: Судейский молоток
ну не судья так не судья. кто спорит? ) |
| AfftoriTet
|
79 ИМХО суд должен написать какой пункт правил был нарушен, про цитирование мата
я и не подумал, это лишнее.
Общий двойной бан и двойной общий бан это одно и тоже? |
| Щен
|
82 в последнее время, на сколько видел, во всех исках указывают номер правил,
которые нарушили ответчики. |
| AfftoriTet
|
80 Когда название темы служила ограничением для обсуждения и других проблем?
А вот и про адвокатов.
Анализируя апелляции, поданные в 2009 году адвокатами, можно сделать следующие
выводы:
1) В 54 случаях, то есть 33% апелляций, Апелляционная Комиссия признала
ошибочность (в целом или в частности) решений судов первой инстанций, такое
количество судебных ошибок настораживает и говорит о том, что иски в судах
первой инстанций довольно часто рассматриваются на скорую руку, особенно если
они не связанны с расследованиями или сложными разбирательствами. В погоне за
количеством теряется качество.
2) Большинство апелляций поданы после истечения законного периода времени, как
причины указываются: невозможность связаться с адвокатами, отсутствие средств,
личные мотивы итд. Практика принятия апелляций и после истечений срока, по моему
мнению, является неправильной и приводит к затягиванию судебных разбирательств.
Для обеспечения соблюдения данного срока надо вести более активную работу с
адвокатами, чтобы они отвечали оперативнее тем кто к ним обращается. Иногда
из-за объективных факторах, например конец рабочей недели или праздники срок
подачи апелляций может пройти, а адвокат так и не найден. Лично я за увеличение
срока подачи апелляций до 10 дней, но с уменьшением исключеней в случае
истечения срока. В исках с блокировкой персонажей, считаю что, срок подачи
апелляций должен быть увеличен до 15 дней из-за специфики данной меры наказания.
3) Суды до сих пор продолжают наказывать по несуществующим мерам наказания
согласно П.И., в частности, имеется в виду наказание в виде строгого
предупреждения. В этой апелляций
, адвокат смог добиться
реабилитирования своего подопечного, Комиссия отменила строгое предупреждение.
Подобного рода наказания, хотя с финансовой части не имеют серьёзные
последствия, с точки зрения репутаций персонажа и рецидива приобретают совсем
иной колорит. Судам следует более разумно и обоснованно распределятся данным
неофициальном наказанием. Также не удаётся избежать путаницы в терминах "общий
бан", "двойной общий бан", "удвоенный общий бан" вот конкретный пример
Уважаемая апелляционная комиссия, мы не согласны с решением судьи по иску
http://www.gwars.io/isk.php?isk_id=100175. Этой апелляцией мы хотим
восстановить справедливость.
Защищая интересы персонажа *MegioN*, я действую на основании лицензии на
адвокатскую деятельность от 01.06.05 и договора с персонажем *MegioN* о правовой
защите
http://www.gwars.io/object-messages.php?id=48577&fid=48577&tid=4&page_id=6
п. 139, 140.
Апелляция оплачена в установленном порядке, о чем свидетельствует перевод на
Адвокат:
26.10.09 02:22 Передано $25000 для Адвокат : Апелляция по иску #100175
Действующие лица: мой подзащитный, персонаж *MegioN*
( http://www.gwars.io/info.php?id=1104517).
Дело в том, что моему подзащитному было предъявлено обвинение в нарушении правил
игры в части 3.1. Оскорбления, нецензурные выражения и выражения оскорбительного
характера.
К сожалению сам пункт правил, который был нарушен, не был указан.
Исходя из предъявленного в иске обвинения:
нецензурщина в бою
http://www.gwars.io/warlog.php?bid=1080052096&rev=0
И вынесенного судьёй решения:
[ 11:59 20.10.09 ] Суд:
наложить на ответчика общий двойной бан
Мы полагаем, что моему подзащитному вменили нарушение правил игры в части 3.1.7.
:
За оскорбление с использованием нецензурных выражений следует наказание в виде
двойного общего бана.
Однако ознакомившись с логом указанного боя, мы находим только одну фразу с
нецензурщиной, но та явно никого не оскорбляет, и более того явно обращена к
своему синдикату, но в виде возмущения отсутствия замен.
Безусловно такая фраза так-же нарушает правила, но уже в другой их части:
3.1.2. За использование нецензурных выражений следует наказание в виде общего
бана сроком на две недели. За каждое последующее нарушение срок общего бана
удваивается.
Между пунктами 3.1.7. и 3.1.2. есть очевидная разница, по первому идёт двойной
общий бан.
Моему же подзащитному, нарушившему 3.1.2., полагается "одинарный" общий бан.
В связи со всем вышесказанным просим апелляционную комиссию пересмотреть решение
судьи по иску http://www.gwars.io/isk.php?isk_id=100175 и применить к моему
подзащитному штрафные санкции в соответствии с правилами игры, заменив двойной
общий бан на "одинарный".
С уважением, CeteruS
P.S.:Просим прощения за пропущенный слегка срок подачи апелляции, но мы надеемся
что исходя из того, что иск ещё не закрыт на момент её подачи, и что решение
незначительно изменит положение моего подзащитного, она будет принята и
удовлетворена. , пояснения суда по данному
вопросу были бы кстати.
4) Апелляций помогают в разблокировки персонажей, таким образом, обеспечивая
действующий контроль над решениями судов. Некоторые решения по апелляциям, из-за
своей специфики либо из за персонажей замешанных в них, были приняты в
согласованности с Администрацией игры. (Пример:
Я, Андрей рыба http://www.gwars.io/info.php?id=497478
лицензированный адвокат Игры, представляю в суде интересы персонажа kaa
http://www.gwars.io/info.php?id=54662
Договор правовой защиты:
http://www.gwars.io/object-messages.php?id=47346&fid=47346&tid=2&page_id=12
254 и 255 сообщение.
Апелляция оплачена в установленном порядке, о чем свидетельствует перевод на
Адвоката:
20.09.09 22:14 Передано $25000 для Адвокат : Апелляция по иску #98094
иск http://www.gwars.io/isk.php?isk_id=98094
Решение:
[ 15:34 16.09.09 ] Судья-1:
имеется неспортивная прокачка.
[ 16:26 16.09.09 ] Судья-1:
суд считает решение полиции справедливым и правомерным.
Мы не согласны с решением судьи и модератора. Не какой прокачки не было, и быть
не может.
Персонаж kaa есть главой синдиката http://www.gwars.io/syndicate.php?id=15 ,
у синдиката есть свой форум, в котором был объявлен мини турнир. Смысл
заключался в том, тот-кто больше выбьет из kaa получит приз в размере 500к.
Увы, ссылку на тему предъявить мой подопечный не смог, по сколько она была
удалена.
Но есть свидетели, которые подтвердили, что на самом деле была такая тема:
http://www.gwars.io/sms-pub.php?type=1&id=1253472093&fid=497478&mk=f41c
http://www.gwars.io/sms-pub.php?type=1&id=1253473021&fid=497478&mk=3e67
http://www.gwars.io/sms-pub.php?type=1&id=1253474972&fid=497478&mk=e440
Хочу заметить, что синдикатные турниры не запрещены правилами игры. Более того,
Модератор 1 сам подтвердил, что синдовые мини турниры не являются прокачкой:
http://www.gwars.io/complaint.php?isk_id=15622
[ 00:33 28.02.09 ] Модератор-1:
Прокачки нет. Синдовый минитурнир.
01:13 28.02.09, Модератор-1: рассмотрена и обработана
Когда персонаж kaa создавал одиночные бои, желающих провести бой с ним было
очень много, он не мог отказать своим знакомым и не только, и соглашался на бой,
таким образом, в боях участвовали не только односиндовцы, а и другие персонажи
с других синдикатов. Но хочу заметить все бои проводились согласно правилам, не
каких пропусков, не каких ограничений при стрельбе не было.
В самом иске судья указал лишь, что была неспортивная прокачка. Но в действующих
правилах нет наказаний за такое нарушение, а является ли прокачка спортивной или
нет - определяет лишь администрация игры.
Также хочу обратить внимание на штраф, согласно правилам игры за первое
нарушение персонаж наказывается 5000гб на уровень, а мой подопечный наказан по
3.2.4.
Мой подзащитный был оштрафован именно по п. 3.2 правил игры. Но ни по одному из
подпунктов 3.2 он не нарушил правила. Прошу признать наказание незаконным и
вернуть сумму штрафа и выпустить с тюремного острова.
Персонаж kaa отказался от компенсации за подачу апелляции и услуг адвоката.
Самое главное для моего подопечного это справедливое решение. )
5) В целом система апелляций в игре работает неплохо, за весь 2009 год, нет ни
одной апелляций, которая осталось бы без рассмотрения. Апелляционная Комиссия
исправляет судебные ошибки, но и оставляет в силе много решений судов. Хотелось
что бы в игре, Администрация нашла способ обеспечения соблюдения права на
апелляцию персонажами которые подлежат блокировкой. |
| Всеволод
|
сколько букв вы тут нагенерировали)
а все уже тысячу раз обсуждалось) |
| TWW
|
82
о ужас... Двойной он и в Африке двойной.
Или тебе лишь бы придраться к формулировке? Ну вот тут судья назвал бан
неправильно, поэтому нужно отменить наказание, не смотря на то, что нарушение
есть. Так, чтоль?) |
| AfftoriTet
|
86 проведи мне разницу между общим баном и двойным общим баном исходя из статьи
про оскорбления с матом и простое использования мата.
Суд
3 написано: 2009-11-02 08:16:49 [Сообщить модератору]
отклонить
нецензурные выражения имели место быть. это всегда общий двойной бан |
| Всеволод
|
86. конечно!
все должно быть по правилам %) |
| TWW
|
87
чет я тебя не понял, за какое из них, на твой взгляд, согласно правилам положен
простой "общий бан"? |
| TWW
|
3.1.2. За использование нецензурных выражений следует наказание в виде общего
бана сроком на две недели. За каждое последующее нарушение срок общего бана
удваивается.
"общий бан сроком на две недели" = "двойной общий бан" = "общий двойной
бан"
Может так до тебя дойдет :)
Как его не назови, а он двойной, что значит 2 х одинарный.
Надеюсь что такое одинарный бан рассказывать не нужно? |
| AfftoriTet
|
89 То есть общий бан сроком на 2 недели, это и есть двойной общий бан? |
| AfftoriTet
|
90 будь любезен уже и общй бан расскрой |
| TWW
|
| AfftoriTet
|
90 А ещё есть понятие - общий бан с двойным сроком.
Зачем надо было всё это так усложнять? наказывали бы в сутках, было бы понятнее. |
| AfftoriTet
|
93 А вот и итоги из того правила
Если был нарушен пункт 3.1.2. то при рецидиве (использование нецензурных
выражений) ответчик получит общий бан сроком на 4 недели (срок общего бана
удваивается), если же нарушен пункт 3.1.7. то при повторном нарушений
(использование нецензурных сообщений или оскорбление с использованием
нецензурных выражений), исходя из правил игры, рецидив не предусмотрен то
ответчик получает двойной общий бан. Из судебный практике выяснилось что двойной
общий бан это общий бан на 2 недели. А теперь выше сказанное в простом примере:
Если матернутся один раз получаешь бан на 2 недели, если ещё раз, то на 4 недели
в суме за 2 мата - 6 недель бана. Если же оскорблять кого-то с использованием
мата получаешь 2 недели бана, если ещё раз матернутся или оскорбить с матом
получаешь те же 2 недели бана в итоге, за 1 оскорбление с матом и простой мат,
либо за 2 оскорбления с матами общий срок 4 недели бана. Как можно увидеть,
разница ощутима и несправедлива, если исходить из того, что оскорбление с
использованием нецензурных выражений социально опаснее и несёт более серьёзные
последствия для того кого оскорбили. |
| AfftoriTet
|
+ 95
Или даже в рецидиве с оскорблениями с матом следует учесть правило рецидива для
оскорблений - срок общего бана увеличивается на 20%. |
| TWW
|
95
Нет, ты не прав.
Читай свой 87 пост.
3.1.7. За оскорбление с использованием нецензурных выражений следует наказание в
виде двойного общего бана.
Пункт 3.1.7. лишь регламентирует работу судей - игнорировать в данной ситуации
простое оскорбление и наказывать как за "простую" нецензурщину - т.е. двойной
общий. |
| AfftoriTet
|
97 не могу с вами согласится, ИМХО выделения такого действия в отдельный пункт
одразумевает и отдельную регламентацию, вадь он соцаилно опаснее простого
оскорбления и простого мата.
Что случится если я 2 раза оскорблю с использованием мата? Промолчу 4 или 6
недель? |
| TWW
|
98
Боюсь тут я Вам не подсказчик) Ибо я немного не понимаю Вас.
В данном вопросе, возможно, Вам мог бы помочь любой мировой судья. Но,
во-первых, как заметил господин Щен, тут не пресс-конференция. А во вторых, я им
не являюсь и, наврядли, когда-нить им буду)
Но я долго был приставом и данную систему наказаний неплохо изучил. Но я не знаю
как Вам объяснить, что кроме одинарного общего и двойного банов в игре нет
тройных или полуторных :)
Не пытайтесь придумать что-то, чего не написано в правилах. Все довольно просто
и прозрачно. Не нарушайте, и ненаказаны будете. |
| AfftoriTet
|
99 Дело о рецидиве. как его наказывать? Ибо наказывая по одной статье и
использовать правила рецидива относящийся к другой статье, это как минимум
неправильно.
Если оскорбления с матом, это простой мат, зачем нужен отдельный пункт, с
разными названиями наказаний. Или это писали разные люди?
Вопросы скорее всего риторичные. |
|
К списку тем
|