58 ровно тот же вопрос про пункт задавался зубочистке. до ответа и пояснений он
не снизошел.

59 слышу обиду какую то в ваших словах. "качеры" появились вовсе не потом. я
такие "теневые" схемы использовал еще до появления синдов качеров, и ничего
теневого в них нет, это механика игры и грамотное ее использование. синдовые,
как вы верно заметили, не подпадали под договорные бои. а начали подпадать после
того, как питон и прочие УЖЕ внаглую прокачали на своих же голозадых
односиндовцах ачивку штурма, не нужно везде искать след качеров.
ни на что не влияли глобально те бои, что вы тут описываете.
то, как всякие умники гоняли уран и недвигу между двумя синдами с одними
владельцами, куда сильнее влияло на дух синдикатных войн. а качеры возились в
свою игру, никому не мешали и на "геополитику" не влияли вообще никак. от
слова совсем.
просто однажды, когда все, кто нужно, качнул штурма, начальника сказала, что это
неспортивно и нефик. ну как всегда в общем то.

я не вижу разницы в рамках данного обсуждения между бойцами 41+ и 41-. за
недвигу песочниц нет и воевать там могут все. про дисбаланс 33 и 41 вы же не
хотите порассуждать? :) так и тут.

просто мне интересно, как будут восприняты полицией попытки, например нам,
договориться и проводить, например, с компарями, бои на недвиге при определенных
условиях (невход 40+ с их стороны, без именных, и т.д.)? так же, как "бои за
фан" 40+ или нет?
от зуба в свое время добиться ответа не удалось, может леня ответит.

+61 то, что вы написали в последнем абзаце, это не прокачка по вашему? другие
инструменты, чем у качеров когда то, но все же та же цель и в общем те же
мотивы - создание комфотрных условий для прокачки своих "дошкольников" в
комфортных для них условиях. в другом то бое за недвигу они заходили в лучшем
случае гренку кинуть, а тут договорняк же. с целью повышения характеристик :)

Судя по бурным обсуждениям, народу все это интересно ) Как по мне, то очередная
"балансовая" правка.. Сначала удалили пачку руды, потом добавили немного. По
каким соображениям, для какой цели - да хрен его знает

61-62
Обычный бой тоже прокачка, ведь за него дают опыт и умелку.

Но "качеры" просто в наглую это делали, даже не через скайп, как написано в 59
сообщении, а прямо в логе боя.
http://www.gwars.io/messages.php?fid=55&tid=34391&page_id=0
Просто из-за такой дерзости и сделали поправку к правилам.

Ало хочу боев41+ нормальных а пока отдыхаю)

60.
Простите, но это логика блондинки, которую спрашивают о вероятности встретить
динозавра на улице.

61.
У каждого своё виденье. Но я опираюсь на факты.

Вот новость от администрации игры о чемпионате ЭС 2015 года.

http://www.gwars.io/messages.php?fid=1&tid=1272

В новости особый акцент делается на то, что в боях чемпионата не будет
начисляться БО.


Это вызвало волну негодования на форуме, ибо итог чемпионата стал понятен всем
заранее, а у тех, кто надеялся на апы качеров во время чемпионата пропали даже
эфемерные иллюзии такого рода событий, в итоге следующей новостью администрация
меняет пункт правил 3.2.8

http://www.gwars.io/messages.php?fid=1&tid=1273



Что вызвало очередной резонанс на форуме.
Дальше были новости об итоге ЭС чемпионата, где все три места заняли синдикаты
качеров (ИЛ, БХ и БББ):
http://www.gwars.io/messages.php?fid=1&tid=1274

Потом новость о проведении оффлайн встречи, и сразу вслед за этим новость о
вводе FY:
http://www.gwars.io/messages.php?fid=1&tid=1276



Что же касается глобального влияния качеров - то тут всё очень просто, с ростом
синдикатов качеров (вначале был только ИЛ, потом появились БХ и БББ), СБ в
конечном итоге превратились бы в попытку накормить синдикат противника БО.
Честно говоря, сложно вообще представить, что было бы в итоге на ЭС, а в
последствии и на 2-кл уране, если бы админы не ввели FY (от себя добавлю, что не
считаю FY решением проблемы).

62.
Что же касается "прокачки", повторюсь, цель таких СБ - победа, и к этой цели
стремятся обе стороны, только в равной борьбе, искусственно решая проблемы
дисбаланса. Не прокачка (качаться можно на ауте и в общих, даже СО можно качать
в нападениях на бункер), а именно равноценный бой с равным по силам противником,
и конечной целью его победить.
Качеры своей целью победу не ставили, их цель наоборот была - слить любой ценой,
чтоб качнуть немного цифр не хапнув БО.
Именно в этом разница.

64 в обычном бою ограничения действуют только те, которые создатель заявки
указывает при собственно генерации этой заявки.
любые "рукотворные" правила, условия и ограничения, принятые по договоренности
между участниками этой заявки, но не предусмотренные самим механизмом при
создании такой заявки, могут быть рассмотрены как договор. так что да, при
желании многих и за обычные бои можно привлечь. создайте общий бой с описанием
цц и убедитесь. чем договорной бой за недвижимость между 2 бандами школьников из
топ синдов лучше? в бою без ограничений, а синд бои за недвигу такие и есть,
каждая из этих команд не набила бы вообще ничего, потому что напротив были бы
топ игроки.

66 я не играл во время описываемых событий и мне сложно дискутировать по поводу
хронологий, причин и следствий за этот период. предлагаю остановиться на том,
что введя фя, администрация устранила корень недовольства стилем игры качеров в
синдовых со стороны других игроков. им же не нравился сам факт того, что качки
спят в боях, а не то, что их как щенков разматывает кучка нубов, а потом спит
или химичит наемниками. верно? :)
ну вот, качеры теперь не сливают, тему можно закрыть?

но меня интересует все же ответ на мой ответ.
может 7722 договориться с 1785 о формате боев за недвижимость? амуниция, макс
левол и т.д.? или договорняк и

66 Нам так преподаватель говорил, и он не блондинка был.

68.
Можно. Закрыли.

По ответу на ваш вопрос я бы писал той же администрации. Но вы немного путаете
цели и изначальную мотивацию таких боёв.
Когда в 21 посте я писал о "договорных" боях, то имелись в виду бои
исключительно ради фана, и, собственно, боёв.
Цель таких боёв НЕ прокачка Штурмовика, или каких-либо других
показателей/ачивок/профессий.
Цель просто играть с относительно равным противником ради победы, вот и всё. При
этом когда я говорю об "относительно равном" противнике, имеется в виду
столкновение двух таких команд, когда изначально исход боя неизвестен (у обеих
команд относительно равные шансы на победу).
Вы же ставите целью намеренную прокачку достижения. Т.е. исход вашего боя, по
сути, изначально будет известен.

70 я не путаю :) фан это супер, но получать его должны иметь возможность все.
как кто реализует это право, вопрос десятый.
хайлеволы вот нашли для себя такую возможность, администрация и полиция, как я
понимаю, в курсе и не возражают.

если первостепенная цель этих боев - НЕ прокачка чего либо, например штурма,
почему бы не воевать за уран теми же составами? зачем недвига? просто давайте
либо оба говорить начистоту, либо я тоже лукавить начну :) впрочем пока не буду.


я не отрицаю, что первоочередная, если не единственная цель боев за недвигу для
нас - ачивка штурмовика. фана хватает на уране, и кстати именно потому, что там
ограничения, в отличии от недвиги.

то есть смотрите, что получается. синдикаты с сильной основой 45+ имеют
возможность обеспечивать "фан", читай прокачку штурма, своим "малышам",
создавая бои за недвигу по собственным правилам, читай договорные бои. вы можете
говорить о том, что исход таких боев неизвестен, что фан, но сам формат таких
боев существенно облегчает условия для прокачки штурмовика, ой вырвалось, для
фановых боев конечно же, для всех участников этих боев. тут одни выиграли, там
другие. составы примерно и в целом равные, процент побед так же. то есть
активно участвуй в боях, и через некоторое время результат будет 100%. если
сравнить с условиями даже не для качеров или синдов, где нет хайлеволов, а для
любых других двух синдикатов, имеющих в составе 45+, налицо более комфортные
условия для первых двух. там не только победа в зачот пойдет, там и поесть можно
неплохо и фраги закрыть в защите. думаю, мысль понятна.

я не сторонник песочниц вообще, и ради собственного комфорта не собираюсь сучить
ногами и требовать песочниц на недвиге. но чтобы фан, как вы говорите, был у
всех желающих, договорные бои за недвижимость нужно либо запретить совсем, либо
разрешить для всех, а не для избранных. сделать создание нападения на недвигу по
примеру общих боев, где нападун сразу бы выставлял все ограничения для
участников (арт/гос/именное, огр. по умелке, количество бойцов и т.д.) вот
только я все равно не понимаю, какой такой особенный фан есть в боях за недвигу,
которого не получить на уране?

> Вы же ставите целью намеренную прокачку достижения. Т.е. исход вашего боя, по
сути, изначально будет известен.

простите, но второе из первого вообще никак не проистекает.
мы хотим качать достижение, да. но хотим иметь возможность делать это в таких же
уютных условиях, как и те, о ком мы говорим, то есть воевать 33-40 vs. 33-40, а
не с 45-50, как будет, напади мы на недвигу любого живого синда 45+. по моему,
вполне нормальное желание. но так как механизм не предусматривает песочниц на
недвиге, сделать без договора мы это не можем.

я не предлагаю разрешить деление на 2 синда и нонстоп турбо уничтожение одними
других, как безнаказанно делал один мудрый шнурок. странно, что тогда
администрация не сочла нужным менять 3.2.8 :) нужно либо запретить любые
договора по синдбоям (разговоры про фан это поиски оправдания своим скрытым
мотивам, не конкретно вами, а в целом) либо сделать механизм, чтобы ВСЕМ можно
было в рамках механики игры создавать такие заявки с ограничениями. защита при
этом должна подтверждать участие, чтобы бой состоялся. тогда доступ к "фану"
от боев за недвигу будет у всех синдикатов, и у топов, и у качков, и у нубов. но
мне почему то кажется, что развивать если и будут, то только кнутом, как всегда.
хочешь фана - бейся головой об стену, пока ороговевшую мазоль не накачаешь.

[Сообщение удалено модератором AmsterdaM3250]

71.
Возврат Ежей на одноклетки поставил бы всё на свои места в плане боёв за недвигу
и прокачки штурмовика малышам.

Но опять найдутся недовольные хаи, которые будут ныть (а они будут ныть). Мол
недвиги мало. Вся в ежах. Хнык-Хнык.


К слову своего штурмовика качал в основном с хаями в боях. Нагло прыгая к ним
наймом, за что неоднократно подвергался всяким оскорблениям и прочим
надругательствам с их стороны, но я добился необходимой мне цели.


С таким огромным кол-вом запретов в этой игре я удивляюсь почему ещё не
запретили заходить за соперника наймом. Или за выигрывающую сторону. Или ещё
что-нибудь.

Например вход с рогаткой за соперника наймом, дабы сделать шикарное ДЦ для
своих. И тут же убить эту рогатку. (почему бы не запретить действительно). Ведь
это так сильно влияет на исход боя.

Больно много запретов из-за нытья людей, которые просто не могут сообразить как
действовать в условии тех или иных трудностей. К сожалению это бич 99% онлайн
игр

73 Та же песня.Прыгал к хаям,только меня там убивали вечно.Но это не мешала мне
качать защиту =)

73 серег, да все понятно. качаться можно, не смотря ни на что, если есть
желание, мотив, мозги и деньги. и лично я готов дохнуть ради этой ачивы в боях
против хаев, и дохну регулярно.

просто почему то все время получается, что для одних создаются тепличные
условия для кача, фана и т.д., а другие должны всего добиваться, превозмогая.
для нас это норма, кому то даже в кайф, но будь я простым игроком, пришедшим
скоротать пару часов лцп, нахрена мне такая игра? :)

ежи да, было нормальное решение, и как раз в рамках того самого фана для всех. я
в 5479 свою грядку даже в одиночку порой умудрялся отбивать.

75.
Ну в те времена не было такого стада жиробасов с 44-45 погонами и кучей 24-26
умелок как сейчас у компарей и сс (которым в большей степени этот всеми
"нелюбимый ФЯ" и пошел на руку ;-) )

Мы с тобой вдвоём и бои против толпы тащили, но толпа тогда была иная всё же.

Как у вас всё сложно.... Может, вам в Правительство?))

71.
Во-первых, потому что не все нубо синдикаты 41+ могут позволить себе владеть
3-кл ураном (особенно в нынешних условиях).
Во-вторых, потому что недвижимость не даёт таких прибылей ПТС, как 3-кл уран.
Не надо пытаться выдать желаемое за действительное, не надо пытаться уличить
меня в лукавстве.
Вы не видите бои 41+ изнутри, а я пчти каждый день в них хожу.
Для вас, возможно, будет откровением, но для любого бойца 41+ уровня, кто не
особо заморачивался прокачкой штурмовика при выходе на 41+ куда сложнее закрыть
позицию:
"700 раз зайти на замену в синд.бой и выжить"
Чем требования по закрытию недвижимости.
Как раз таки недвигу для большинства бойцов 41+ закрыть НЕ проблема, и для этого
даже договариваться ни с кем не надо, так-как в отличии от 3-кл урана, недвиги в
игре гораздо больше, и встречается она не только у 41+ синдикатов, но даже у
40-, которые как раз воюют за неё исключительно из-за ачивки (ибо фан на 2-кл
уране, верно?).

В целом не вижу смысла дальше вести дискуссию. Так-как вы пытаетесь лоббировать
свои интересы, на фоне РЕАЛЬНЫХ проблем с балансом, в песочнице 41+.

78.
Самая большая проблема двуклеточного урана это антиумка.

Почему-то бои в игре сводятся к максимизированию защитных свойств. Поднять урон
нереально никак в принципе.

В кратце: большинство боёв проходит в 5% видимости (в виду огромной дистанции и
преимущества аутовского дыма перед ОР2С). Высокие показатели брони. Слишком
высокие показатели крепкого ореха. И вообще сама суть понижения урона с крита
орехом ....


От сюда выходит так, что новобранец 41го уровня абсолютно ничего не может
сделать. Он мало того, что не достаёт никого толком. Если и достал, то попадает
плохо. А если и попал, то крайне слабо....

Я достаточно времени провел с хаями и достаточно много следил за боями, когда
качал штурмовика.


Ну и про интересы.... Мне сейчас гораздо важнее интересы 41+ болота, чем 40-

Убрать ФЯ и всё станет на свои места