Новости | Об игре | Форум
00:43, 2366 онлайн
Форумы » Открытый Клуб » «Позор России» 
123456789»

АвторТема: «Позор России»
Новодворская ВИ



 61 
 1   
  написано: 14.01.2009 09:10:18 
57. Ну я не совсем Новодворская. Не с того перса написала (краснеет)
Jiry



 62 
 5   
  написано: 14.01.2009 09:22:00 
Всем поклонникам ВВП советую посетить официальный сайт РосСтата, где власти даже
не пытаются скрыть спада, продолжающегося последние 8 лет.
DEN4UK



 63 
 -10   
  написано: 14.01.2009 09:24:30 
62 ссылку давай нефиг пустословием заниматься
Новодворская ВИ



 64 
 3   
  написано: 14.01.2009 09:34:59 
Да зачем скрывать-то?
У нас какая-никакая "демократия".
Саша, смотри на ситуацию более эгоистично. Лично ТЕБЕ стало легче жить, чем
раньше? Ты сейчас можешь себе больше позволить, чем раньше? У тебя сейчас больше
вариантов распорядиться своей работой, деньгами, знаниями?

основная проблема нашей страны (и не только нашей) в данный момент - это
кредитная паутина.
Люди (а значит и фирмы, и государства) так устроены, что они хотят прибыль ЗДЕСЬ
и СЕЙЧАС.
Мало кто думает о том, к чему может привести зависимость от чужих денег (я
сейчас говорю о мировом масштабе, но вы можете сравнить на примере конкретного
человека).
Мировая экономика за последние 30 лет привыкла жить в долг. Аппетиты выросли.
Все хотят еще больше денег. А еще больше денег нету. Печатать деньги можно, но
все мы знаем к чему приводит печатный станок.
Доллар, кстати, вообще уже давно не подкреплен золотовалютным резервом США, по
сути, он - фантик.

И еще, человек не может быть одинаково профессионален во всем. Для этого на
любого президента любой страны работают команды профессионалов (в сфере
экономики, финансов, ВПК, тяжпрома, агрокомплекса и т.д.) и ответственность
президента подобрать именно такую команду, чтобы она давала результат. А Путин?
Ну что Путин - он отличная кандидатура для PR - из него сделали этого лидера,
готового "мочить в сортире". Он достаточно харизматичная личность для того,
чтобы быть лицом представляемой страны.
LDK_13



 65 
 4   
  написано: 14.01.2009 09:41:46 
бгг) У них неправильно указаны годы жизни Петра I

Ни дата рождения, ни дата смерти :)
Арахноид



 66 
 3   
  написано: 14.01.2009 09:42:11 
/me насвистывает имперский марш
Cremata



 67 
   
  написано: 14.01.2009 10:39:59 
42
а что там на росстате по товарищу Ельцину? наверняка бурный рост и процветание?
Cremata



 68 
 -1   
  написано: 14.01.2009 10:41:37 
49
то есть кагбе великая-непобедимая команда цииска образца 2007 (5 поражений и
одна вымученная ничейка в ЛЧ) это не позор нации? :)))
OldJoker



 69 
 2   
  написано: 14.01.2009 10:48:39 
нада тоже сделать свой сайт "самая вонючая газировка"
провести аукцион между пепсико и кока-колой.. и кто меньше денег даст того в
голосовании поставить на первое место пердварительно повесив туды для начала
1000 голосов.. и каждый день добавлять по тыщи..
нормально бабла можно срубить..
micros



 70 
 4   
  написано: 14.01.2009 10:54:52 
Про кризис еще добавлю, извини уж за копипаст:

«Нефть России», 13.01.09, Москва, 11:13 Если считать с 1 октября 2008-го,
когда были выделены первые $50 млрд. на борьбу с кризисом из российских
резервов, то на прошлой неделе исполнилось сто дней с начала официально
объявленной борьбы российского правительства с “последствиями мирового
финансового кризиса”. Который как-то очень быстро и незаметно превратился в
полномасштабный российский экономический.

Есть ли серьезные успехи на этом поприще? На днях Дмитрий Медведев высказал
недовольство борьбой с кризисом. Детальный анализ правительственных действий
показывает, что ситуация еще хуже, чем полагает президент.


“Голландско-африканская” российская экономика


Хотя мировые потрясения не могли не проявиться и у нас, в России, как всегда,
все иначе.

Начнем с истоков. За годы нефтяного изобилия в России сформировалась суверенная
“голландско-африканская” модель экономики. То, что с нами сейчас происходит, в
мировой экономической истории получило название “голландской болезни” —
состояния национального хозяйства, долгие годы паразитировавшего на добыче
полезных ископаемых, а потом, после ухудшения сырьевой конъюнктуры, растерявшего
и промышленность, и внутренний рынок, и финансовую устойчивость. Другая сторона
медали — “африканский синдром”, по признакам схожий с голландским, но
отличающийся тем, что промышленности во многих сырьевых африканских странах
просто не было. Несколько перерабатывающих предприятий не в счет.

Посмотрим, что было у нас. Все эти годы основное внимание уделялось отраслям,
способным расти исключительно благодаря внешней конъюнктуре — нефтегазовому
комплексу, металлургии, лесоперерабатывающей промышленности. Российское конечное
производство замещалось импортом, к нам везли не только продукты питания или
ширпотреб, но и устаревшие технологии, те же автосборочные модули. Наконец, в
полном соответствии с африканской сырьевой моделью в России процветало
неформальное социальное и коррупционное налогообложение, а должности и звания
как продавались, так и продаются.
И вот сказке пришел конец.


Островок стабильности затопило быстро


Разговоры о том, что кризис пришел в Россию из-за океана и что, “если бы не
американский ипотечный кризис 2007 года, угрозы для мировых финансовых рынков не
было” — от лукавого. Глобальные финансовые рынки уже в 2007 году были
перекапитализированы, что означало ближайшее и неминуемое их обрушение. В России
тревожные тенденции начали звучать в конце мая 2008 года, когда индекс РТС,
достигнув максимума в 2498,1 пункта, уже больше никогда не поднимался столь
высоко.

Дальше все пошло вниз, а после 16 сентября с известием о банкротстве
американского инвестбанка Lehman Brothers процесс стал необратимым. В тот день
индекс РТС потерял 11,47%, а индекс ММВБ — 17,45%, и даже массированные
государственные вливания (в первую очередь для спасения капиталов близких к
правительству структур) ситуацию не спасли. Любопытно, что в те дни многие
“аналитики” с пеной у рта доказывали: вот оно, дно, несите ваши денежки по
новой!

За снижением котировок российских ценных бумаг незамедлительно раздались звонки
из банков-кредиторов, выдавших ссуды под залог акций: мол, надо бы
обеспечение-то добавить. Добавлять к тому времени было нечего, все уже было
заложено. На Западе больше не кредитовали — как же без обеспечения, да и самим
не хватает. К тому же нефть, достигнув июльского пика в $147, начала движение
вниз.

Побежали прежде так любимые властью иностранные инвесторы. Если в 2005 г.
российскими банками и предприятиями было привлечено $72 млрд., в 2006 г. — $104
млрд., а в 2007 г. — $216 млрд., то только за две недели октября отток капитала
из страны составил $20 млрд., по итогам января—ноября — $80 млрд., а за весь
2008 г. отток будет никак не меньше $100 млрд. Стало ясно, что кризис уже
пришвартовался к берегу нашего “островка стабильности”.

В те дни среди официоза стало модным во всем винить Запад, но чем можно
объяснить тот факт, что уже по итогам I полугодия 2008 г. в добывающих отраслях
пошла стагнация, а часть обрабатывающей промышленности и вовсе начала показывать
спад? Успехами наших футболистов на Евро-2008? Началом дачного сезона?
Бесполезными спорами о снижении НДС и “раскручивании маховика экономического
роста”, на который Кудрин не давал денег?

Первые ростки кризиса (спад производства, рост инфляции, увеличение безработицы)
правительство попросту проспало, чем показало свою принципиальную слабость,
уязвимость и некомпетентность.


“Подайте на проедание…”


1 октября стало известно, что Банк России разместит в ВЭБе $50 млрд. из
золотовалютных резервов для выкупа долгов российских банков и компаний перед
иностранными кредиторами. Хорошая мера, если бы она выглядела так: собрали все
иностранные долги со сроком погашения до конца 2010 г., обменяли бы их на доли в
акционерных капиталах этих компаний, погасили бы и забыли об этой проблеме как
минимум на два года. Но правительство решило выдавать кредиты. Иными словами,
продолжило ту же практику, что существовала в недавние времена, только на этот
раз в роли дающего выступали не иностранцы, а представители родного государства.


Кто встал в очередь? Главные виновники российского кризиса, компании,
организационная и финансовая эффективность которых проявлялась лишь в
формировании монопольных секторов и прокручивании спекулятивных схем на заемные
средства для искусственного завышения цен на продукцию. С последующими
дивидендами, разумеется.

И что вы думаете? Некоторым уже дали, а иным денежки помешали получить лишь
новогодние праздники! И еще: думаете, средств у просящих не было? Тогда смотрите
справку о дивидендных выплатах тех, кто “помощь” уже получил.

Вывод прост: западные капиталы российских нуворишей не могут использоваться для
решения каких бы то ни было проблем, возникающих внутри страны. По поводу
наличия денежных средств у “просящих” лишь один конкретный пример. К 1 декабря
“Лукойл”, также стоявший, кстати, в очереди за государственным кредитом в $1,8
млрд., купил 49%-ную долю в совместном предприятии с итальянской группой ERG, а
основным активом нового СП стал нефтеперерабатывающий комплекс ISAB на Сицилии.
Доля “Лукойла” в СП — 1,35 млрд. Знали ли об этой сделке на самом верху? Не
только знали, но и лично, перед телекамерами, одобрили.

Кто-то озадачен международными резервами страны? А что, их пока много. На 8
августа они составляли $598,1 млрд., а на 26 декабря $438,2 млрд., то есть за
4,5 месяца “усушка” составила 26,7%. Ну и что, ведь, говорят, кризис продлится
недолго, от силы года два…

Такой срок кризиса — два года — специально муссируется во властных коридорах, с
этой легендой легче получить бюджетную помощь. Но кризис скорее всего продлится
значительно дольше, и то, что через два года голая Россия по миру пойдет, никого
не волнует.

7 октября президент Медведев заявил о выделении 950 млрд. рублей на поддержку
финансовой системы, которые вкупе с предоставленными позднее еще несколькими
триллионами рублей составили гигантскую сумму — порядка 5 трлн. рублей. На что
пошли эти деньги? Вопрос риторический: несмотря на уверения премьера (мол,
деньги дошли до адресатов), в банковской системе России мы их не увидели. Может,
адресаты были не те?

Перед вами график банковской ликвидности с 1 октября по 31 декабря 2008 г.

Как видно, никакими триллионами в банковской системе страны в кризисные дни и не
пахло. Не считать же предновогодний всплеск распродажной активности и желание
предприятий избавиться от денег, чтоб не платить большие налоги, свидетельством
восстановления банковского сектора.

Таким образом, сегодня мы имеем не кризис банковской ликвидности, как это
преподносится правительством, а кризис доверия между банкирами и потенциальными
заемщиками. Банки и рады бы выделить кредиты, да некому: имущество всех
крупнейших предприятий заложено-перезаложено. И если попадается хотя бы один
кредитоспособный заемщик, на нем пытаются “отбить” максимум процентов по
привлеченным средствам, в том числе по нашим вкладам. Вот почему индикативная
ставка по рублевым кредитам MosPrime с сентября выросла в 2,8 раза до 21,8%. И
денег у предприятий по-прежнему нет. Скоро мы будем наблюдать возрождение
бартерных схем и выдачу зарплат натурой. Как “в лихих 90-х”.

7 ноября на правительственном сайте был опубликован второй (безденежный) “План
действий, направленных на оздоровление ситуации в финансовом секторе и отдельных
отраслях экономики”. Не будем перечислять все 55 мероприятий плана, скажем лишь,
что выполнение поставленных задач потребует согласованного принятия 28
федеральных законов, 20 постановлений и 2 распоряжений правительства, а также 17
нормативных актов министерств, служб, Банка России и госкорпораций. Более 40
мероприятий предстояло выполнить до конца 2008 года и только 13 имеют срок сдачи
в I квартале нынешнего года. Главным ответственным выступает Минэкономразвития,
на котором висит обязанность подготовить 51 документ, приблизительно по одному
за каждый рабочий день до конца срока действия “Плана”.

СПРАВКА "МК"

Некоторые меры второго “Плана” правительства, реализация которых уже просрочена:


1. Обеспечение приоритетности закупки отечественных товаров по государственным и
муниципальным программам с выделением товаров массового производства (срок —
12.2008)

2. Установление ценовых преференций (от 5 до 25%) для поставщиков российских
товаров при размещении государственного заказа (до 31 декабря 2010 г.) (срок —
11.2008)

3. Упрощение процедуры предоставления государственных гарантий (срок — 12.2008)


4. Развитие кредитования предприятий под расчеты за поставленную продукцию
(факторинг) (срок — 11.2008)

5. Разработка механизма рефинансирования портфелей кредитов предприятий малого и
среднего бизнеса, сформированных российскими кредитными организациями (срок —
11.2008)

Источник: официальный сайт Правительства РФ www. government.ru

Зато уже в ноябре прошлого года выполнен, по-видимому, важнейший пункт плана:
“Корректировка ввозных таможенных пошлин в отношении автомобильной техники”.
Последствия хорошо известны. Особенно жителям Сибири и Дальнего Востока. А 25
декабря правительство преподнесло новогодний подарок 295 системообразующим
предприятиям. В опубликованном на сайте правительства списке все крупнейшие
авиакомпании, энергокомпании, нефтегазовые компании, госкорпорация
“Ростехнологии”, торговые, аптечные сети, девелоперы и прочие “пострадавшие”.
Все, кто несет прямую ответственность за наступивший кризис. За то, что бездумно
брали кредиты на Западе, не заботясь о том, как их отдавать. За то, что вступали
в коррупционные отношения и с правительственными, и с местными чиновниками. За
то, что надували пузыри на любом участке, куда приходили. Не заботясь только об
одном — о повышении эффективности собственного производства. На поддержку этих
предприятий потребуется всего-навсего 3,5 трлн. рублей. И эти средства найдутся:
не в форме прямого финансирования, так в виде кредитования под госгарантии, не с
помощью субсидирования процентной ставки, так путем реструктуризации недоимки. А
еще посредством госзаказа или тарифной поддержки. Список из 295 страждущих явно
не последний. Во-первых, первоначально предполагалось оказать помощь 1,5 тыс.
предприятий. И в правительственных сенях толкутся губернаторы со своими
списками. В-третьих, выделенные преференции скоро закончатся, а кризис еще не
рассосется.


Остро логический прогноз-2009


Итак, что мы имеем по итогам прошлого года после антикризисных действий
правительства? Спад промышленного производства, достигший к началу декабря 8,7%,
массовые предстоящие увольнения, разбазаренные триллионы рублей бюджетных и
резервных денег, кризис банковской системы, коллапс ипотечного и
потребительского кредитования, почивший в бозе фондовый рынок, отток капитала в
$100 млрд., девальвировавшийся на 21,3% рубль, неэффективные меры налогового
стимулирования и полное отсутствие сколь-нибудь внятной программы антикризисных
действий.

100 дней “антикризисных мероприятий” показали, что меры российского
правительства, номинально направленные на стабилизацию экономики, дают, как
правило, обратный эффект. Но те же меры позволили обеспечить жизненно важные
интересы нескольких десятков представителей элиты. Некомпетентность членов
правительства стала самостоятельным фактором развития кризиса в России и может
вызвать экономический хаос. Что бы нам ни говорили о сплоченности
государственной команды и адреналине, вырабатываемом антикризисными баталиями.

По официальным прогнозам, в 2009 г. ВВП России увеличится на 2,4%, реальные
доходы населения вырастут на 2,5%, среднегодовой курс доллара составит 30,8—31,8
руб./1$, инфляция не превысит 12%, стоимость барреля нефти Urals достигнет $50.
Нам снова предлагают поверить в чудо, хотя ни для кого не секрет, что только
прогноз инфляции в 2008 г. пересматривался 5 раз: начавшись с 5,5% и
закончившись на “ненамного выше 13%”.

Выскажем собственное видение итогов развития страны через год. Сразу скажем, что
считаем данные показатели оптимистичными. Итак, реальный ВВП России в 2009 г.
снизится на 3—4%. Реальные доходы населения упадут не менее чем на 10%.
Среднегодовой курс доллара будет не менее 40 руб./1$ (если считать по
девальвации на 1% в неделю), хотя сегодня более вероятным видится прогноз “не
менее 50 руб./1$”. Инфляция в наступившем году будет выше прошлогодней, чему
причинами ускоряющаяся девальвация рубля (импорт), растущие коррупционные
аппетиты чиновничества и все тот же рост тарифов естественных монополий. Более
точные цифры назвать невозможно, так как, во-первых, в самом Росстате, похоже,
не верят, что инфляция в прошлом году составила “ненамного выше 13%”, а,
во-вторых, альтернативных систем подсчета инфляции в России пока нет.

Реальная безработица, рассчитанная по методологии МОТ, в следующем году по
меньшей мере удвоится и достигнет уровня в 12—15% экономически активного
населения. Международные резервы страны продолжат активное снижение (об оттоке
капитала в $80—90 млрд. в следующем году говорят сами чиновники) и во второй
половине 2009 г. приблизятся к отметке в $200 млрд., а платежный баланс страны
(соотношение экспорта-импорта) будет отрицательным. Среднегодовая цена на нефть
марки Urals будет колебаться... А какая нам разница, сколько будет стоить
баррель? Ну был он $100, $120, $147 — и что? Многим стало жить лучше?

Летом 2008 г. на Петербургском международном экономическом форуме первый
вице-премьер Шувалов изрек: “К концу этого года Россия станет шестой по размеру
экономикой в мире”. Спустя полгода разумнее всего оставить это высказывание без
комментариев.



Никита Кричевский
micros



 71 
   
  написано: 14.01.2009 11:18:11 
1
спасибо за ссылку, там по путину хороший форум кстати
Jiry



 72 
 18   
  написано: 14.01.2009 11:25:53 
63
www.google.com
Но если это слишком сложно, то www.gks.ru :)

64
Ты хочешь, чтобы я сравнил жизнь школьника начала 90-х, студента конца 90-х и
работающего человека 2000-х? :)
Да, сейчас безусловно жить лучше, правда тогда веселей было :)))

Ещё раз повторяю, за эти 8 лет кроме тотальной выкачки энергоресурсов не было
сделано ничего. Промышленности как не было, так и нет. Сельского хозяйства тоже.
Страна не может прокормить сама себя.
А, есть один пункт, который вырос, это чиновничий аппарат в 1.5 раза.
Соответственно бюрократия и коррупция. А рулят страной всё те же, что и раньше,
и ведут её туда же.
DEN4UK



 73 
 -16   
  написано: 14.01.2009 11:52:16 
72 я ж сказал пустословие) погуглить то я могу но нет ни желания ни времени если
даш ссылку на сайт, где приведены статистические данные, о которых ты говорил,
то можно поверить. а так сказать можно все что угодно...
БАР-АДА



 74 
 13   
  написано: 14.01.2009 14:08:33 
73. Если нет желания узнать как и что, то и не надо.
Совковая натура... СССР давно нет, а натура осталась. Вечно ищем врагов внутри и
снаружи. Вместо того, чтобы признать - да, мы в говне, правит нами говно и мы
этого говна боимся.
S0mm



 75 
 3   
  написано: 14.01.2009 14:24:05 
Слава Путину!!! Слава! Слава! Слава!!!
*ушел дальше смортеть зомбоящь
Fakerok



 76 
 1   
  написано: 14.01.2009 14:55:24 
путин покемон)
Fakerok



 77 
 2   
  написано: 14.01.2009 15:00:17 
За время правления Путина внешний долг РФ увеличился со 158 млрд до 450 млрд,
страна с подачи Путина после 11.09.2001 окружена военными базами США, свои
зарубежные базы ликвидированы (Камрань, Лурдес), Стабфонд отдан заокеанскому
дяде, а он только сейчас бубнит, что российские деньги должны работать на
Россию. А кто признал независимость Абхазии и ЮО? Вот то-то, сырьевой придаток,
а не держава.
Jiry



 78 
 3   
  написано: 14.01.2009 15:42:52 
73
Ну если ты даже не нашёл ссылку на сайт в моём посте, то конечно сложно будет
найти какие-то статистические данные :)
Киллер2



 79 
   
  написано: 14.01.2009 15:51:04 
77 про внешний долг какой0то загон. Источник, плиз
Idark



 80 
   
  написано: 14.01.2009 16:14:26 
79.
Наверное, имеется в виду, что теперь должна не сама РФ, а российские компании,
банки и.т.п, берущие кредиты за рубежом и не стремящиеся их погашать.
123456789»

К списку тем