Новости | Об игре | Форум
21:03, 3002 онлайн
Форумы » Открытый Клуб » И что теперь делать с недвигой? 
12345

АвторТема: И что теперь делать с недвигой?
tam_2002



 61 
   
  написано: 28.11.2006 00:46:35 
56.Простой пример ты захватываешь 1 клетку захват допустим на сутки. В течении
суток на ней не кто не работет а потом у тебя ее отбивают ночью равный синд. Ты
теряешь и деньги и птс которые потратил, а владелецу повезет что сид который на
тебя напал не находится с тобой в войне. Я не говорю чтобы убить ее целиком
просто сейчас экономика загоняет собственников недвижимости в угол. Из которого
пока светлого выхода нет.
Просто как вариант сейчас администрация игры пытается всеми способами загладить
свою ошибки. Поскольку все прекрасно понимают что некоторые новости дали
ожидаемый всплеск а некоторые наоборот. Просто на мой взгляд ситуация которая
сложилась на данный момент сейчас очень не готивно к собственикам недвижимости.


55. Полностью согласен.
tanwud



 62 
   
  написано: 28.11.2006 00:50:01 
Вот именно администарция пытаеться.
Хуже было бы если бы не пыталась.В общем согласен нада дальше думать
Supertank



 63 
   
  написано: 28.11.2006 00:55:56 
39
ты топ читал вообще?
тут вопрос поднимается о том, чтобы утерявшие объект, могли "оброк"
отработать.


41
Где-то через месяц мелких синдов с недвигой просто не будет.
И нападать будет вам не на кого.
Ты прав, про то, что будет как и полгода назад, вся недвига у топ-синдов. За
одним небольшим отличием. ПТС сейчас далеко не по 150-200 гб стоят.

43
Есть крупные владельцы недвиги с полным циклом производства+магазин, потому у
них себистоимость всегда ниже и они всегда могут демпинговать. Потому владельцы
одиночных заводов с ними в плане превлечения работников не смогут
конкурировать!

46
Можно сделать много полезного, а потом одним махом всё перечеркнуть.
Supertank



 64 
   
  написано: 28.11.2006 01:07:20 
Барон
Единственный разумный довод в пользу запрета работы членов проигравшего синда,
который мне в голову пришёл по прочтению твоей месаги - это боязнь, что владелец
минимальную з\п поставит, дабы ни крохи лишней врагу не отдать.
Ну так это легко м.б. решено программно.
На время принудительного контроля з\п не может быть выставлена ниже, чем была
на момент инициирования нападения.
Munhgausen



 65 
   
  написано: 28.11.2006 02:05:02 
51. пальцами блох лови, пальцами :)))

Supertank, вобщем-то Ваш односиндовец говорил почти о том же, о чем и Вы.
Конечно, Ваши ники мог перечислить в своем ответе, согласен, но мой ответ от
этого свою направленность не меняет.

-- Если атакующие не разрушают объект, а захватывают,
-- значит они желают получить прибыль и ПТС.

не всегда, если синдикаты борятся за доминирование в секторе, то недвига
противника, гарантированно выведенная из строя на такое-то кол-во часов не будет
давать свои производственные человекочасы в секторе, что позволит атакующему
синдикату повысить ценность существующих человекочасов в том же секторе. т.е.
нападение на слом может быть объяснено, как гарантированное устранение
конкурентов.

-- Еже ли проигравшие значительно уступают в боевой мощи,
-- то захватчкики «при перезахвате недвиги через нападение»
-- своего дохода не получат, т.к. нападения просто не будет,
-- и часы отработаны тоже не будут.
-- Вывод: с данной точки зрения выгоды нету ни атакующему,
-- ни обороняющемуся от обсуждаемых нововведений.

вы иногда делаете правильные утверждения, однако, выводы делаете неправильные,
потому что теряете цепочку событий. Вы забываете о том, что до того, как более
сильный захватил недвигу более слабого, должно было проинициировано нападение на
объект. Вы забываете о том, что более сильному на более слабого нападать дороже,
чем на себе равного, Вы забываете, что при нападении ПТС безусловно
перечисляется атакуемому и если силы дейсвтвительно неравны, то может быть такая
ситуация, когда более мощный синд, заплатив за нападение, фактически подарит
вашему синду такое количество ПТС, которое вы не сможете заработать обладая под
своим контролем той же сотки недвиги в рабочем состоянии.
Т.е. бывают нападения, которые стратегически не продуманы атакующим синдикатом.
http://www.gwars.io/messages.php?fid=1&tid=698
К примеру помню нападения DSS на недвигу United Power, DSS тратили около 35-40
ПТС за нападение на одну клетку в то время, когда с такой недвиги в рабочем
состоянии United Power могли получить 20-25 ПТС за те часы захвата, на которые
была захвачена недвига.
Если же мы возвращаемся в рамки синдикатов сравнимых сил, то воюйте и развивайте
своих персонажей в рамках синдикатных войн, благо появились новые бонусы...


-- ОК, может это и так, ну так чего проще – дайте просто тупо ссылки на
объекты,
-- которые там в плюс фигачат круглосуточно. Делов то на 5 секунд.
-- Только вот сдаётся мне, что останется моя просьба уже повторная без ответа.

Вы можете это сделать самостоятельно. Круглосуточность работы - это тоже не
самоцель, самоцель для хозяина недвиги - это максимализация получения того, что
ожидается.
На данный момент почти два часа ночи по серверу, т.е. нет того наплыва игроков,
который мы видим днем по серверу и все равно есть те объекты, которые нормально
работают в плюс:

http://cartman.gwars.io/object.php?id=29794
http://www.gwars.io/objectworkers.php?id=29794

http://cartman.gwars.io/object.php?id=22944
http://www.gwars.io/objectworkers.php?id=22944

т.е. з.п. 270 гб, цена на водорсли рыночкая: 28 гб за ед.
http://cartman.gwars.io/statlist.php?r=seaweed&type=

днем по серверу список будет и очевиднее, и богаче.

-- Интересная мысль. Т.е. подобные взаиморасчёты и компенсации и есть те самые
-- революционные изменения, обещанные администрацией для улучшения геймплея?

Вы опять теряете последовательность событий, из-за чего делаете неправильные
выводы, ветер дует далеко не потому, что деревья качаются.
Как раз исключение таких надуманных и искусственных взаиморасчетов работы на
недвиге с заниженной з.п. есть доп. фактор к оздоровление экономики, суть
которого я уже объяснил в предыдущем посте.
Кроме того, не забывайте, что если вы в состоянии держать свою недвигу под своим
контролем, то при работе бойцов вашего синда на недвиге своего синда и при
получнии нормальной з.п. а не несколько заниженной дает синдикату увеличивающий
коэффециент к начислению ПТС:
http://www.gwars.io/messages.php?fid=1&tid=675
второй абзац.


-- Гхм, вообще-то то, что на новом недвига зачастую работает в ноль – это
следствие
-- переизбытка производственных мощностей, а уж никак не первопричина.
-- Да и удешевление себестоимости производства не означает,
-- что отпускная его цена должна понижаться.

Конечно, не означает, однако, когда хозяин недвиги пытается быстро сбыть ресурс,
чтобы, скажем, обеспечить незагруженность своей недвиги, то может опустить цену
на ресурс, помня, что себестоимость ресурса занижена и он ничего не потеряет,
т.к. понимает, что лучше три раза заработать по 1гб, чем один раз 2гб с единицы
произведенных водорослей.

-- в топе вообще-то поднят вопрос о предоставлении возможности,
-- а не гарантий – это вроде как разные вещи.

не вижу смысла предоставлять доп. возможность искусственного занижения
себестоимости производимого товара.
aplikator



 66 
   
  написано: 28.11.2006 02:23:17 
Сектор Surfear

http://cartman.gwars.io/object.php?id=21029
убыток с одной произведенной водросли 6гб

http://cartman.gwars.io/object.php?id=34378
убыток с одной произведенной водросли 6гб

возврат отчислений 10% в учет не брался, так же как и налог 500гб с клетки

на этих объектах одна из самых высоких з/п в секторе, рабочих мест на них, более
чем предостаточно. Редко когда на этой недвижимости не бывает свободного места.
И кто будет работать за 270гб? А дороже 28 продать водросли проблематично.
Munhgausen



 67 
   
  написано: 28.11.2006 02:46:29 
66.
aplikator, управляющий персонажем Supertank попросил привести примеры в Цигнусе,
на момент отправки поста я пробежался по плантам Цигнуса и привел примеры.
Разумеется, нет предела эк. совершества, т.к. на экономику влияют разные
факторы, что касается крупного собственника, то у него своя экономическая
реальность, он может договориться об особых условиях внутри синда, т.е. здесь
своя внутрисиндовая логика, короче, либо такой владелец со временем поймет, что
его эк. политика неправильная, либо он получает от недвиги то, что ожидает и его
все устраивает.

кто же будет работать за 270 гб в Цигнусе, можно проследить по протоколам многих
плант.
aplikator



 68 
   
  написано: 28.11.2006 04:30:05 
уж больно долго тянется это со временем

Просто на мой взгял администрации стоит более внимательно относится к
экономической части.

Прибыльность недвижимости в основном зависит от соотношения количество
потребляемого товара/количество производимого товара.

И если в последнее время наблюдается хоть какая-то положительная тенденция(спрос
на батарейки и водросли превышает предложение), то только за счет снижения
предложения за счет активности войн среди мелких синдов, в результате
большинство плантаций простаивает(мелкие синды в основном плантами владеют,
заводы мало у кого есть из мелких синдов, да и стоят они под топ синдами, потому
как брали их для получения прибыли, а не для синдовых боев).

Я как владелец плантации хотел бы получить уверенность, что после спада
активности синдовых войн не вернется ситуация когда предложение превышает спрос
в 100 раз.

Или всетаки экономическая модель такова, что для получения прибыли нужно иметь
полную цепочку производства?

На мой взгляд, для решения проблемы необходимо добавить дополнительные источники
потребления первичных ресурсов. Квесты на водросли и батарейки это хорошо, но
этого явно мало. Если не придумывать ничего нового, то можно попробовать снизить
эффект опьянения от напитков и налог на их продажу. Что увеличит их потребление.
Так же можно добавить закуску, которая бы снижала опьянение.
Supertank



 69 
   
  написано: 28.11.2006 08:05:43 
65
Ну вот теперь, можем вести разговор более предметно.
http://cartman.gwars.io/object.php?id=29794
отчёт анализатора:
---------------------
Отчёт по объекту 29794
Зарплата рабочих 300 гб:
Cтоимость производства 1 ед. ресурса: 27.27 гб
Если продавать ресурс за 29 гб, то прибыль составит 1.73 гб с продажи 1 ед.
ресурса
3 рабочих с производственным уровнем 10 произведут за час 99 ресурса
Прибыль составит 171 гб за 1 час

За прошедшие сутки с 27.11.06 00:00 по 27.11.06 23:59 отработало на объекте 27
работников
Средний производственный уровень которых 9.04
Эти рабочие произвели 833.8 единиц ресурса
Прибыль составила 1440.2 гб
В 10% налог с зарплаты ушло 2274 гб
Суточная загрузка рабочими составляет 39.13%
Ежедневный налог на площадь размером 1 кл. составляет -500 гб
----------------
Всё круто, 1440гб дохода, да вот есть одно но...
Статистика экономическая по водорослям:
http://cartman.gwars.io/statlist.php?r=seaweed&type=
Из неё следует, что по 29 фиг кто у тебя водоросли купит, т.е. это цена выше
рыночной.
Т.е. если повезёт, то возьмут по 28:
834*(28-27.27)-500=108,8 гб.
А скорее всего придётся 27 выставить, а это уже:
-700гб в минус.
И это ты ещё не учёл, что до 8 утра 27,11 недвига чинилась после нападения, т.е.
там качальщики производа сидели, а не "посторонние работники".
==========================
http://cartman.gwars.io/object.php?id=22944
-аналогичные расчёты.
плюс, лог продаж показывает:
Каучуковая фабрика, #22592 Bomj1 464 ед. / $27 [Z] Cygnus Base
Завод пластика, #28100 околобаха 220 ед. / $27 [Z] Cygnus Base
Чайный ресторан, #12343 Drykorn 90 ед. / $27 [Z] Cygnus Base
Урановая лаборатория, #17326 fpsLexa 49 ед. / $27 [Z] Cygnus Base
Урановая лаборатория, #43591 iuval 220 ед. / $26 [Z] Cygnus Base
-что продажа осуществлялась дешевле, чем себистоимость (по26-27). Значит, это не
работники таскали. И стоимость рынучную водорослей в 27 подтверждает.

Что же, не сработали пока примеры.
Supertank



 70 
   
  написано: 28.11.2006 08:19:51 
+69
и это мы ещё даже не проверели, а не являлись ли работники собратьями по оружию
владельца или его родственниками.
Атронах



 71 
   
  написано: 28.11.2006 11:01:55 
Смени профиль объекта значит в этом секторе у кого то из контролирующих
синдикатов монополия стоит!
Supertank



 72 
   
  написано: 28.11.2006 11:17:46 
71
При устройстве на свой захваченный объект пишет именно, что "Вы не можете
работать на объекте противника".
BulBulJator-666



 73 
   
  написано: 28.11.2006 19:39:14 
Вообще, как я думаю - это нововведение сделано исключительно для введения
маскимально бОльшего количества недвиги в заморозку и бездействие, а зачем -
свои догадки пока не скажу, есть у меня на это мои экономические взгляды и виды.
Луис



 74 
   
  написано: 29.11.2006 19:32:04 
я провожу зимние каникулы в Цигнусе, если что )
Скутер



 75 
   
  написано: 29.11.2006 23:50:26 
73
согласен, т.к. в сложившихся условиях выгоднее захватывать недвижимость у более
слабых синдов и ждать пока ее перезахватят более сильные подарив тем самым нам
птс.. свою планту содержать бессмысленно - уже стоит под контролем сильного
синда, думаем о консервации сего объекта..
Supertank



 76 
   
  написано: 30.11.2006 18:26:25 
Жаль, что барон так и не продолжил наш диалог.
Что же, придётся мне его вести в одно лицо :)

===================================
Понимаете, в игре каждый день порядка 25К человек, не все эти люди состоят в
Вашем синдикате и в синдикатах, с которыми у Вас война, поэтому на недвиге
можно
выставить такие условия работы, что недвига будет работать круглосуточно даже в
Цигнусе. Народ кстати отправляется на тюремный остров с целью поиска более
высокой з.п. и их не пугает даже разница островов, не говоря уже о разнице
секторов производственного острова.
============================
Мюнх, ты предлагаешь вести конкуренцию за независимых работников. Но ты
действительно в серьёз полагаешь, что такая конкуренция возможна всегда и везде
при любых обстоятельствах?
Не может ли быть неких объективных внешних факторов, которые делают её в
принципе невозможной.
В случае с Цигнусом, факторы, делающие недвиговладельцев там
неконкурентноспособными - следующие:
- Самый неудачно расположенный сектор: вдали от портов и прочих секторов.
- Самый большой сектор на всех островах. Это приводит за сильнейшую
внутрисекторную конкуренцию недвиговладельцев за добравшегося в эту глушь
работника.

И раз уж администрация не считает возможным отменить запрет членам синда
отрабатывать часы захвата на своей недвиги, то, она должна хоть как-то
датировать недвиговладельцев цигнуса, дабы целый сектор не похоронить благодаря
одному росчерку пера.
Как варианты:
- ввести дифференцированный ежесуточный налог с клеток, так, чтобы его величина
уменьшалась для удалённых районов;
- ввести увеличивающий коэфицент производства товаров (где-нибудь 1,05-1,1) для
всех клеток цигнуса.
Печенюшка



 77 
   
  написано: 30.11.2006 18:48:01 
- ввести дифференцированный ежесуточный налог с клеток, так, чтобы его величина
уменьшалась для удалённых районов;
- ввести увеличивающий коэфицент производства товаров (где-нибудь 1,05-1,1) для
всех клеток цигнуса.
бред!!!
кто то не видел чтоли где он берет недвижимость?
когда ты ее покупал ты уже согласился и на район и на все остальное
Supertank



 78 
   
  написано: 30.11.2006 19:09:19 
77
Используй говову не только для того, чтобы в неё есть.

Я уже писал в этом топе, что когда мы брали недвигу на синд, правила по запрету
работать и таскать ресурсы на собственной же захваченной недвиге НЕ БЫЛО!

К сожалению, я не бабушка Ванга, и не могу знать наперёд, с какой ноги завтра
администрация проснётся и какие правила опять изменит.
Supertank



 79 
   
  написано: 30.11.2006 19:10:15 
*гоЛову
Печенюшка



 80 
   
  написано: 1.12.2006 04:24:48 
78. не нравиться продай и купи у меня сектор на старом
и прибыль будет и птс тебе точно хватит
кстати цены на недвижимость на новом сейчас в подьему так что врятли ты
потеряешь что то
12345

К списку тем