440 Передали халат в аренду.
Свой не продал, вышел из синдиката, имеешь халявный халат на год.

Не передали халат, пообещали после перевода экспы.
Перевёл экспу, а те говорят - нет лишнего халата, сорри.

Как всегда, доверчивые будут наказаны.
А честность в нашей игре - абстрактное понятие.
Вон даже Каа иск показывал.
Человек проявил честность - так его надоумили и он уже готов проявить всю
говнистость чтобы получить денежку.

Никому доверять нельзя.

441
Полностью согласен.
Но это всё же лучше чем просто подарить кому то 920к гб, а про год я сказал на
вскидку, обе стороны должны получить какие нибудь гарантии.

какие бы ухищрения вы не придумывали, но то что все это будет связано с
переводом синдопыта всегда будут знать минимум 2 человека, вступающий и дающий.
и если вступающий не захочет ничего платить при выходе, ничто не помешает
предоставить ему доказательства сия действия. потому что договариваться они
будут не мысленно и все эти схемы перевода останутся в почте, скайпе, аське....

Я считаю что вопрос с дачей денег в долг очень просто решить. Ведь можно же
давать вещи в аренду и забирать самому, так же нужно сделать и с деньгами. Дал к
примеру 200к в долг на 10 дней 17.07.11, забрать можешь 27.07.11 или же он может
погасить долг досрочно, так же как и вернуть арты раньше времени арендодателю.
Если у человека нет этих денег на счету, ты все равно их заибраешь, таким
образом у того человека остается отрицательная сумма на щету. Было к примеру
150к, вы забрали 200к, стало -50к. Это его проблемы, что денег в срок у него не
оказалось, пусть работает теперь, а если персонаж кидала, то с минуса он и не
вылезет и другие с опаской будут смотреть о его просьбе в долг. Так же вы можете
не забирать долг, если хотите, если человек просит, говорит через пару дней
отдаст. Вобщем все как с артами сделать и все.

А я бы не кривил душей и не уводил разговор от темы беседы.

Илья однозначно прав. И есть уйма аргументов:

Во-первых, договор между синдом и игроком действительно не должен быть
кабальным. Пример:
- Шурик, переходи к нам, мы те все оплатим...
Через пол-года:
- Пацаны, а у вас хреново !
- Попробуй только выйди - будешь должен пожизненно !!
... Выходит, что синд должен оплатить обратный перевод синд опыта, если игроку
не понравилось (типичная защита прав потребителя)

Во-вторых, нельзя допускать подобных прецидентов в суде, или будет бред типа:
"Я, глава синда, дал Шурику погонять именное... Но так как он через месяц вышел
из синда, прошу взискать с него аренду именного и ремонт..."

В-третьих, игрок, вступая в синд, точно так же рискует своими средствами
(денежными, временными, ПТС с недвиги и пр.) тратя их на синдикат. После выхода
их никто не вернет.

Работодатель, принимая на работу человека, мотивирует его обучением, социальным
пакетом, служебным транспортом, связью. Но после увольнения сотрудника никто не
в праве требовать вернуть деньги, например, за оплачиваемый отпуск или за
больничные...

Это обычный маркетинг и поиск клиента в конкурентной среде, если кто-то зашел в
этом слишком далеко и попал в убытки - это не дело суда.
100 %.

Шурик, во-первых, в примере намбер раз никакой защиты права игрока как
потребителя нет. Игрока предупреждают, приходи - всё оплатим, НО... если не
понравится и выйдешь (или нарушишь правила и будешь выгнан) - будь любезен
вернуть издержки. В чём заключается кабала? Есть условия и они оговариваются в
самом начале. Хочешь иди, не хочешь - не иди.

Во-вторых, если был такой договор, то почему бы и нет? Есть договор, в нём есть
условия и каждая из сторон обязана их выполнять. А если такого договора нет, то
Глава синдиката ничего и не получит, ибо не сможет доказать, что именное
давалось погонять не просто так, а в аренду с оплатой ремонта за счёт
арендатора.

Проблема в том, что Администрация и Суд официально отстранились от каких-либо
договорных отношений в игре. Нет их и всё. А если что-то и есть, то это лично
наши (игроков) проблемы и мы должны разбираться с ними сами. Как хотим. Любыми
способами, но в рамках правил игры и не беспокоя Суд/Администрацию.

В-третьих, как раз учитывая непризнание договора между синдикатом и игроком,
последний рискует куда меньше. Какими денежными средствами он рискует, если
синдикат за свой счёт переводит его синдовый? Временными? И в чём это
проявляется? Про ПТС вообще смешно.

Работодатель, принимая на работу человека, обеспечивает его мягким кожаным
креслом, 30"-м монитором, кондиционером, бесплатным обедом и прочими радостями
жизни. Уходя с этого места работы, сотрудник не забирает всё это с собой, а
оставляет работодателю. К чему я это? К тому, что ни мой, ни Ваш пример в данном
случае не подходит под обсуждаемую проблему.

Факт в том,что персы без синда проживут,а вот синд без персов.. 8)

ну нафлудили, а в итоге 2-3 только человека из "представителей обиженных
синдов" то и написали

446. Вот именно, в первом примере показано, что чтобы договор не был кабальным,
должна быть возможность отката сделки. Это есть ?

хоз. суд впринципе не может регулировать неимущественные отношения. Это как "я
люблю тебя по решению суда", "я буду со всем усердием воевать за синд,
работать на его недвиге, килять врагов только по решению суда", "суд
постановил тебя ненавидеть и считать дураком". это бред... поэтому и договора
"о любви и привязанности" к синду - бред.

синд в данном случае вообще не юр.лицо, т.к. представляет всех участников синда.
А тут договор между главой синда и потенциальным бойцом о личностных отношениях.
Причем глава синда, в зависимости от силы бойцов, имеет прибыль! Типа - ты
старайся быть полезным - я сделаю нам обоим приятно в виде усиления тебя как
бойца синда, чтоб ты приносил мне больше прибыли. НО, если боец не оказался
полезным, он не может вернуть это "приятно" владельцу синда. Физически.

Боец не может забрать у синда ничего вообще кроме приобретенного опыта, никакого
"кожаного кресла".
Ты слышал где нибудь, чтоб при увольнении с работы требовали деньги за
приобретенный на рабочем месте опыт ? Тем более через суд ?

Есть синды, которые берут деньги за вступление. Попробуй потребовать через суд
эти деньги при выходе ? А за оплаченный тобой значек ?

Синду нужен опытный боец для своих целей, а не для целей бойца. Поэтому он
оплачивает перевод опыта.

Это как однажды получил права на авто. Ты не можешь прийти в ГАИ и сказать, я
больше не хочу ездить на машине, заберите свои права и отдайте мои деньги...

Думай есчё :)

nado vvesti ponjatie karma igroka v sinde. stavitj ejo mogut toka skazhem igroki
sinda so znakom i osnovoj.
esli karma galimaja, to igrok, kotoromu dali deneg na perevod, i kotorij
"kinul" sind, terjaet opit kotorij on perevjol v etot sind. ili on stanovitca
ne dostupnim dlja perevoda , poka karma ne budet > kakogo-to znachenija.

449, Я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму... :о)

Очень плохо 22

Если синдикат переводит синдикатный опыт новобранцу - значит он заинтересован в
улучшении боевых качеств этого бойца, которые увеличат вероятность победы
синдиката, он будет жить дольше в синдикатных боях, убивать больше.
А что дают синдикатные бои самому синдикату?
А дают они прибыль в виде гб и птс (нас интересует в частности гб)!
А куда идут эти доходы в виде гб? А идут они на личные расходы, на покупку
амуниции (гос, арт, именной) для себя и синдиката, но ведь все купленное
принадлежать будет управляющим синдикатом. Они же не обязаны делиться с
синдикатом доходами) А синдикатный опыт они оплачивают для укрепления позиций
синдиката в получении прибыли, которая идет синдикату, но не бойцам его.
Сделайте 80-95% авто-кредит гб и требуйте тогда свои средства за переведенный
синд опыт! Это будет справедливо!

А то, переведя 34 синдикатный (почти 8кк гб) с договорами о возврате, выглядит
как будто вы новобранцев на цепь сажаете и не выпускаете, т.к. пока не вернешь -
не уйдешь ...

Так получится, что куча персов будут просто сидеть в синдах, где не хотели бы
быть из-за того, что если они выйдут из него, то должны ему будут кучу денег. А
за что должны? За то, что синдикат вложил во временные, не постоянные
(синдикатный уровень) параметры с целью улучшения свое мощи для получения или
увеличения прибыли для себя же самого?) Ведь синдикат не делится в полной мере
своими доходами со своими бойцами?)

453. ну если по нормальному, то синдикату нафиг не нужно это временное улучшение
перса за такие деньги. синдов, которые заработают за месяц хотя бы на перевод
одного бригадира очень мало. а с таким отсевом, когда в синдах меняется минимум
20-50% состава за год это выброшенные на ветер деньги.

Значит, надо подходить более тщательно к отбору,а главное - разбирать причины
ухода бойцов в другие синдикаты,а не просто охать,причитать и сокрушаться по
поводу потраченных на бойца средств :)

454 тут ты прав, 100500
вот поэтому синдикат (тут наверное речь идет о топ-синдах или хотя бы
более-менее стабильных) вправе требовать возврата, если он на протяжении
определенного времени предоставлял определенные выплаты бойцу, если конечно этот
боец воевал)

и тут уже будет гонка на только за экспой, но и за гб)

а так синдикат хочет вернуть деньги за то, чего у покинувшего бойца синда уже
нет. он же вышел из синда - синдикатный уровень пропал ... за что он должен?

если сделать невозможность перевода синд экспы в первые допустим недели 2-3
(месяц) пребывания бойца в синде - програмно, то проблема будет решена отчасти -
и у той и у другой стороны будет время присмотрется друг к другу, и сделать
выводы для себя - что более-менее вероятно позволит избежать печальных
результатов: кидал, "привязей на цепочки", и прочей хрени - о которой тут шла
речь

457+ конечно не для всех это будет удобно

больше всего убивает что ноют синдовладельцы. как же они купили персонажа и
хотять поиметь его.. вернее с него прибыль. а если перс ушел то пусть возвращает
все вложеные на него деньги.

Открыл кафе - позвал официантов барменов поворов - выплатил ЗП . потом они ушли
от меня на другое место работы - а я в суд подаю - верните деньги которые я
выплачивал вам как ЗП)подьемные и т.д)
тоесть все хотят нахаляву получить топ синд с кучей бойцов и иметь при этом
хороший навар с этого..

каранадашай вам и не одну пачку.. сидите и закручивайте..

либо делайте по людски.
в условиях о переводе обговаривайте все четко:
переводим синд опыт на звание(указываете звание) боец обязуеться провести в
синдикате не менее (количество боев, времени и тд) соблюдать правила синдиката и
т.д.

сделайте по человечески чтобы обе стороны были довольны.
а не так. что боец обязан а на то что ему пложена , просто положено.

457 - при хорошем количестве синд боев как правило то количество опыто которое
синды переводят - можно набить за месяц 2-3 недели не спасут...
делать надо по людски , но у нас это не возможно. в старой гане были идейные и
адекватные. сейчас только экспохаванье и бабкорубанье.

На правах рекламы:)

Готов перейти в нормальный синд, который оплатит перевод синд.опыта (есть 29-й
левел). И готов за синд воевать. В каждом из синдов (а их было штуки 3 воюющих)
был по 1-3 года. Так что скакать к другим уж точно не буду.

НО. Время меняется. Ваш синд может стать под управлением зазнавшегося
неадеквата, народ разбредется итд. И тогда уж не обижайтесь, народ сам
разбежится, я тоже.

Как вам такой договор?:)