440
Вот только все эти модели в философии существуют и используются людьми, ими
интерисующимися. А основная масса понятия обовсем этом не имеет и имена
Аристотеля, Канта и Гегеля знают по наслышке и уж точно не применяют их идеи на
практике.
Вообще классный двухтомник есть, "Этюды оптимизма" Ф. Энгельс, советую
почитать.

441 Они их используют несознательно. Как нам говорил наш препод,
среднестатистический гражданин отстает приблизительно на 200 лет от современных
философских концепций. Т.е. современные люди чуть дальше Канта дошли, но гораздо
меньше Маркса. И это наглядно видно) те же принципы, разработанные Гегелем, если
не ошибаюсь - искать в явлении противоположное и выходить на новую степень
познания, которая включает в себя явление и противоположное. Что-то вроде
единства противоположностей. До этого - если верно одно, то обратное верно быть
не может. Сейчас мыслят скорее как Гегель, чем нет) Видно несознательное
использование категорического императива Канта, хоть и невсегда верное. Хотя
есть и обратные примеры - часто до сих пор используют атомизм, введенный греками
ещё. А он не верен:) сумма частей далеко не всегда равна целому. Но это уже
почти никто и не использует... Разве что дети могут баловаться таким:) Кстати,
развитие человека от ребенка до взрослого во многом отображает историю развития
человечества, его мышления. Как и развитие зародыша отражает развитие жизни на
Земле:)
PS Но бесит, если честно, закидывание умных/современных философских идей в
мейнстрим. Та же относительность всего. Начинают все повторять, к месту и не к
месту, не догоняя до конца сам смысл того, что повторяют. Правда мода потом
проходит и наконец оставляют эту мысль в покое)

+442 за двухтомник спасибо, постараюсь осилить. Сейчас как раз современную
философию изучаем.

443
Книжка редкая и в СССР не издавалась или только для внутрипартийного чтива, я
отхватил в расцвете перестройки (1988 где-то) и экзамен в школе по истории по
ней сдавал, было весело, но 5 поставили=)

444 да с Марксом и Енгельсом вообще плохо. В Германии в основном издавали то,
что подходило под идеологию фашистов(ясно, что из контекста выдранное), в России
- Энгельса вообще никак(главный враг же), Маркс - как-то однобоко. На Западе
Маркса тоже не особо много (было по крайней мере), с Энгельсом хз как. Вроде
только в настоящее время начинают появляться полные издания. Знал бы немецкий -
было бы легче. А так ни на русском, ни на английском особо много нет.

+445 мля, ницше с энегльсом перепутал О_О ночь так действует, что ли О_о
энгельса мало потому же, что и маркса на западе. а ницше - как в предыдущем
посте.

Ооооо.... наконец беседы дальше собственного носа долара и нефти, беседы о
первопричине...
VC Sabon : "Этюды оптимизма" мне на слух пересказывали

vania z: почти верно но не всё, теория уневерсальной морали должна была бы уже
дойти, НО... дошла лишь до малого процента. больше согласен с VC Sabon что всё
же большинство не применяют, а дохождение поверхносное, и чтобы "врезать"
морально-этический пласт нового поколения в несознательное обществу до сих пор
требовались "операционные" методы, то бишь войны или великие депресии.
То бишь применяем до сих пор "через собственный опыт" что тормозит в развитии
очень сильно.
Проблема тут. Все разумные люди встреченные мной сходятся на том что нужен новый
морально-этический виток. НО на данные момент повторюсь, в связи со слишком
большой и энертной социальной массой, и так как на новый уровень восприятия ;без
пенделей" (ну нравятся мне такие фразы) эта масса не перешла, значит вепроятнее
всего будет консолидирующий удар, либо обусловленные внешними факторами, либой
групой лиц достигшей такого уровня сознания.
И как раз энергетический голод не даёт пока проявится максимальным инстинктивным
амбициям которые пока ещё в несознательном.
Многие же сходятся, что присутствует так называемый "футуршок" опережение
информационно-технологического развития за последние столетия, плюс
демографический взрыв на фоне этого.
Надо признать что именно базисные модели философии приведённые к демократии и
спопытке социолизма, а так же страх современного оружия сдерживают пока срыв
довольно неплохо в плане войны, а так же пытаются остановить (но пока
малоуспешно) экокатастрофу, а она уже совсем рядом.
В принципе всё идёт логично, и про модель человечества согласен, просто сейчас
будет большой "бум", на какой основе ну незнаю. Но будет, объективно невидно
что люди готовы пройти новый виток без него.
Причём самое пародоксальное, что моё видение ситуации вариантности событий из
клинической смерти, пока очень совпадает с действительностью (уже 11 лет) вот
это мне не нравится. Там была вероятность вида 80% выход через большой бум и или
всё или ничего, и тут ты прав если всё то что-то вроде социализма примерно через
столетие, на остатках. И 20% вероятности выхода без удара, чуть более медленное
развитие но и жертв меньше.
Пока наблюдаю нагнетение обстановки при входе на новый виток. Кризис либо тоже
нагнетение, либо кто-то начал действия по плану, надеюсь не через большой бум.

пи.сы. больше всего, просто нравится, Шопенгауэр ;)
прошу прощения за ошибки, никогда не любил писать, а "не" с глаголами болезнь
;)

vania z: спасибо за приятную беседу, что редкость... вопли о мелочном вокруг
утомили...

441
Точно Энгельс, а не Мечников?

450
Саш, Мечникова тоже читал, тоже интересно, но в другом контексте=)
Это Энгельс, двухтомник, издание 1987-1988 года, жалко книги дома в Москве,
сказал бы точнее.

+451
Давно это было, мог и напутать с названием=(
В книге рассказывалось о созданиях обособленных коммун на территории США, там
столько удивительной информации и анализ причин краха одних и процветания
других. Могут ли люди жить при коммунизме. Когда читал был в шоке от того, что
то, что у нас в стране пытались построить, где-то уже давно работало. По сути
книга более идеалистическая, чем основана на метериализме, потаму не издавалась
в СССР.

452
У нас в стране не пытались этого построить. Не те победили. Построили вместо
одной диктатуры другую.
Сейчас как раз на эту тему читаю "Тачанки с юга" Голованова, об истории Махно,
махновщины и вообще Гражданской войны.

453
Просто в той книге Энгельс доказывает что справедливое общество построить вообще
не возможно, ибо все уперается в человека, а человек по природе своей не
справедлив. Наверное МАНАХ прав, невозможно создать справедливые правила игры,
если мораль и внутренняя составляющая человека, построена на компромисах.
Анархия, как не крути, единственный путь, естественное развитие.

Вы имхо ушли из практической плоскости дискуссии:) все эти философские штуки -
это глобально и фундаментально. И если философская концепция фуфло - то фуфлом
будет весь фундамент. А отличить правильную концепцию от неправильной
невозможно, потому что это не вещь, это мысль, а мысли у всех разные.
Кароче я к чему:) У вас начался разговор ниочем... кто больше книжек прочитал
называеццо:)
а то я ща тоже про ведруссов и силу слова рассказывать начну.... :))))

+455
и куда пропал дядя Миха?:) тема-то его... про нефть, да:)

456
Нефть, нефть... это усё приходяще, а вот таяние ледников, вот это да....,
повышение температуры, это да...., сало дорожает, ваабще жуть..=))

ха! так он под общим баном:) с чем и поздравляем:) группа зорких неспящих
контрразведчиков таки достала прихвостня ЦРУ:)))
терь как-то неудобно получаеццо... как день рождения без именинника.

нефть народу!
долги баронам))

458
Когда находишся под постоянным колпаком спецслуж, варежкой не щёлкай - чревато
последствиями. А по сути, я в форумах и покруче выражения видел и нечего -
прокатывали! :)