Приятно что ли в нужный момент "слабой овечкой" прикинутся?

385. uFanta, на сообщение 353. и другие похожие я уже давно обратил внимание.
Понимаете, все дело в том, что я могу ошибаться, Вы можете ошибаться, ошибаться
могут и все остальные, кто предлагает в мощности синдиката учитывать еще и счет
ПТС.
Но это уже более правильное движение мылсли в сторону тех параметров синда,
которые базируются на недвижимости.
Справедливости ради нужно заметить, что я в свое время потратил достаточно
времени на обсуждение вопросов межсиндовой жизни с несколькими людьми, в том
числе и с Николсом.
За объемным потоком эмоций иногда удавалось вычленить саму проблему и принять
решение, с которым уже шел к Спрайту, так кстати возникло предложение о запрете
передачи ПТС между синдами.
Точно также месяца два или три назад возникло предложение учитывать счет ПТС в
мощности синда по формуле:
Max(отношение недвиги, отношение количества ПТС), т.е. если у синда А 20 клеток
недвиги и 10К ПТС, а у синда В 21 клетка недвиги и 20К ПТС, то стоимость
нападения для синда А на синд Б выводить через: Max(20/21, 10000/20000).
А цену нападени для синда Б на синд А выводить через: Max(21/20, 20000/10000).

Но это не было сделано и скорей всего не будет по причине ухудшения определения
мощности синдиката, т.к. счет ПТС - вещь менее динамичная, чем кол-во недвиги у
активного синдиката.
т.е. было обращено внимание на то, что успешных террористов поставить на место
могут сильные синды, а о неуспешных террористах можно и не говорить, т.к. они
особой опасности не представляют...
Если же смотреть на синдикаты не террористы, то оценка по счету ПТС уже сегодня
не работает:
взять молодой и достаточно сильный синдикат, в котором достаточно именных:
S.O.L. http://cartman.gwars.io/syndicate.php?id=411 89,634 PTS

взять другие синдикаты:
Кnights of the Path: http://cartman.gwars.io/syndicate.php?id=388 56,405
PTS
~Курiнь~ http://cartman.gwars.io/syndicate.php?id=1447 64,056 PTS
Ярость и Честь http://cartman.gwars.io/syndicate.php?id=4398 24,273 PTS

т.е. по вашей формуле для каждого из трех синдикатов, приведенных в пример,
шансы в бою за недвигу против СОЛов будут оценены, как
55/90 (СОЛы против Рыцарей, т.е. Рыцари по вашей формуле будут побеждать в одном
бою из трех, что, очевидно, не так)
64/90 (СОЛы против Курини - то же самое, что и с Рыцарями)
25/90 (Ярость и честь по вашей формуле будет выигрывать у СОЛов каждый пятый бой
и такая оценка сил вобщем-то не выдерживает никакой критики)

и поскольку счет ПТС - вещь не статическая, по сравнению с контролем недвиги
мало изменяемая, то картина такого вот несоответствия и неправильной оценки сил
долго не изменится и не исправится.
Больше вам скажу, если подумать о последствиях такого подхода, то вполне
вероятно, что сильные синды будут переводить ПТС своим рекрутам через нападения
на их недвигу, уменьшая свой счет ПТС и тем самым занижая стоимость нападений на
тех противников, у которых просто не будет шансов против танков.

Есть и другой подход: собирать статистику, кто скока ПТСов насобирал за день, за
неделю, но в таком случае будут такие ситуации, когда ПТС будет набирать не
выгодно даже среднему синду, т.е. синду будет не интересно воевать за недвигу, а
это не наш путь.

Барон, а как ты лично видишь, как должна расчитыватся мощность сидиката всё
таки? Так как сейчас, или какие то другие наметки есть?

402 т.е. вариант, когда бои за недвижимость уберут и недвига будет только
работать - это фантастика, так? А жаль... неужели для того, чтобы доказать, что
ты силен и поэтому можешь контролировать экономически что-то, обязательно нужно
ломать, чтто планируешь контролировать?

не понимаю этого

У нас пока зачаточное состояние мафиозных разборок - это разносить битами киоски
с мороженным непокорных владельцев, стрелки за разделы сфер влияния в удалённых
от ларьков местах - это время ещё не пришло :)

405 очень похоже на это )

Но есть просто захват

Для чего синдикат должен вести войну?
Либо для захвата недвиги, либо для обороны недвиги.
Если для захвата, то что синдикат должен получать? Он должен получать выгоду.
Теперь думаем. Если у синдиката есть своя недвижимость и они не "голые
террористы" то их нападение стоит из приведенных примеров выше, больше чем им
получается при удачном нападении с этой недвиги получить. Что в деньгах, что в
ПТС. Почему тогда у синдиката, который не прячет недвигу как было того же ПТС
чуть больше 60К, так и осталось? (на значки почти трат нет, так как уже выданы и
на звания трат особых нет, так как не доросли еще до больших званий, да и своей
недвиги хватало, без захватов на обеспечение званий).
Сравним синдикат, у которого тоже силы боевой хватает, но нет недвиги. Как было
у них чуть больше 80К ПТС, так и осталось. За счет чего? Своя недвига попрятана.
Значит, не за счет собственных ресурсов. А за счет чужих, это не имея своей да и
чужой под контролем. А у них те же проблемы со значками и званиями. Так что
тогда выгодно? Выгодно убрать у недвиги контроль и захватывать, не беспокоясь о
дальнейшем удержании недвиги.
С обороной синдиката, ситуация другая. Те синдикаты, которые имеют свою недвигу,
идут ее защищать, но они от синдикатов, что не имеют недвигу, имеют шишь с
маслом.
А сидикаты, что своей недвиги не имеют, не заинтересованы в защите, потому как
им не выгодно ее у себя держать.
А ПТС.. Кто же виновен, что ПТС до определенного времени был превращен в игровую
валюту? Из-за этого и перекосы сейчас с их количеством у синдикатов.
Я помню, уверения, что пройдет время и синды-террористы будут вынуждены
выставлять контроль спрятанной недвижимости. Но прошло два месяца. Я не наблюдаю
этой вынужденности. Вижу, наоборот, заинтересованность не ставить контроль.
Меня обвиняют, что я критикую? Да, критикую. Не вношу разумных предложений? Не
вношу.
Но неразумно министрам финансов и экономики требовать другую систему от
простого населения, если их хреновая и заявлять, что если вы придумать не
можете, то пожинайте то, что мы накуралесили.

408
+1 насчет выгодности иметь минимум недвиги на контроле, захватывать чужую и
получать ПТС с ее отвоевывания другими синдикатами. В среднем тебе перевадет
больше чем заплатишь сам.
ИМХО надо отказываться от текущей оценки в пользу интегральной - учитывающей,
например, боевые и синдикатные уровни основы.

Начинается сказка про белого бычка. Все прячут недвигу, птс сами плодятся, Дуумы
постоянно дают пострелять оружием и так далее. 100% точной оценки соотношения
силы синдиката добиться нереально. Дело не только в том сколько именных, важно,
насколько они активны, часто ли играют. Николс, смотрит на проблему не с точки
зрения как бы ее решить, а с точки зрения как бы решить ее в пользу своего
синдиката. Ну как глава, понятно, нужно думать о своем синде, но вот только
причем тут вселенская справедливость. Простой пример: чем больше у страны
территории тем сложнее ее охранять и тем дороже обходится содержание удаленных
гарнизонов. Таким образом тут все честно, если ты можешь охранять вверенную тебе
недвигу, ты получаешь кучку ПТС и отчислений в ГБ, но и растешь в рейтинге, если
ты не можешь, то с точностью до наоборот. Поэтому, считаю, что сегодняшняя
ситуация, вполне удовлетворительна. Если уж г-на Николса так сильно волнует
количество спящих именных в том или ином синдикате, то выступлю с
контрпредложением: стоимость нападения рассчитывать учитывая суммарную мощность
бойцов в синдикатных заявках, включая наемников. Правда, уверен, в этом случае
нападать а вас будет еще дешевле.

410
вроде не глупым человеком был..

Одминистрация поощряет терроризм, а не производство, вот и всё :)

412 верно подмечено. чего дисскус разводить ))) Так есть и точка ) Надо
принимать мир таким, какой он есть )

410
ты не понял? выгоднее не содержать/защищать недвигу, а захватывать ее, т.к.
нападения стоят много меньше. Т.е. синдикату с недвигой невыгодно нападать.

Получается так(типа пример :)):

1.Ты берешь в аренду машину(уговариваешь поставить недвигу под свой
контроль/покупаешь ее), платишь за нее деньги регулярно. Т.е. ты таксист так
сказать :)
2.У тебя эту машину угоняют, используют ее для развоза людей, при этом
зарабатывают 2000 руб.
3. Ты хочешь ее вернуть, но для этого тебе нужно заплатить ментам 5000 рублей. А
если виновников менты поймают, то штраф будет рублей 200.
т.е. выгоднее украсть и потом заплатить штраф :)

Надеюсь все поняли :)) таксист - синд у кот-го много недвиги, вор - террорист,
машина - недвига.

извините, я не понимаю - что значит "попрятали недвигу"?
синдикат не имеет своей недвижимости?
ну тогда это классический террористический синдикат, а быть террористом всегда
быть экономически выгоднее, чем вести "настоящие" войны.
война в принципе - всегда затратное дело, для любого государства.
я думаю, единственный способ бороться с этим - отвечать тем же.
или мириться с дороговизной нападений, имея в списке контролируемой недвижимости
солидное количество секторов, что тоже имеет свою цену.

торопилсо %)

402. Был приведен очень хороший пример с синдикатами:
S.O.L. /syndicate.php?id=411 89,634 PTS;
Кnights of the Path: /syndicate.php?id=388 56,405;
Ярость и Честь /syndicate.php?id=4398 24,273 PTS.

При расчете мощности синдиката из количества ПТС на его счете, мы получим, что
первое время, подчеркиваю первое время, стоимость нападения для синдикатов,
имеющих примерно равное количество ПТС, будет примерно равной. Но в процессе
боевых действий, если синдикат не в состоянии поддерживать количество
собственной/захваченной/поломанной недвижимости на должном уровне количество ПТС
на его счете будет уменьшаться, снижая его мощность, рейтинг и тем самым снижая
стоимость нападения. При этом через определенное время синдикат, потеряв
значительное количество ПТС, может столкнуться с трудностями, такими как выдача
званий, значков и нехватки ПТС для нападений. Соответственно данный синдикат
будет вынужден либо приобретать ПТС, либо стараться максимально долго удерживать
захваченную/сломанную/собственную недвижимость под своим контролем.

Т.е. мы приходим к необходимости иметь подконтрольную недвижимость и к
выгодности защиты как собственной, так и захваченной недвижимости, что в свою
очередь сделает процесс синдикатных воин более интересным.

ИМХО вот тут представлена схема реализации расчета стоимости нападения (мощности
синдиката) через количество недвижимости под контролем, причем с четко
выраженной необходимостью к защите данной недвижимости. При этом основной упор
делается не на количество этой самой недвижимости а на ПТС с необходимостью его
регулярного пополнения.

417.
Теоретически да. Вот только некоторые синдикаты накопили огромное (по полляма и
больее) количество ПТС. И после введения подобной схемы этот ПТС польется
неслабым потоком на остальные синдикаты. В основном на синдикаты-террористы, но
и на остальные тоже. Этот ПТС будет далее перераспределяться между синдикатами.
Пока игровой процесс "освоит" это количество ПТС пройдет не один месяц. А
дальше начнется ломка. Вместе с требованием пересмотреть формулы нападения.
Попутно вопрос для знатоков. Сколько ПТС "вливается" и сколько "выливается"
из игры за месяц? А то спорим, спорим, а я, например, не особо владею
информацией чтобы приводить доводы или корректно оценивать аргументы других
игроков.

необходимо сделать, чтобы птс тратились рекой, причем чем мощнее синд, тем
быстрее поток. Как иллюстрация (не предложение): затраты ПТС равны сумме затрат
на содержание именных в синде, причем если первый именной обходится синду в 100
птс в месяц, то второй и так далее, например, по арифметической прогресии, т.е.
2ой - 150 птс, 3й - 200 птс, 4й- 250 птс...

Даже синдам террористам придется либо как-то начать участвовать в экономической
дележке птс, либо покупать у государства птс оптом

даешь обнуление птс! :)