198.
Раз.
У Союза не было на тот момент бомб такой мощности, да.
Не люблю эту фразу, но покури мануалы и источники...
Понты в виде "Жахнуть по Новой земле"(вместо "жахнуть" изначально было
другое слово.) стали доступны лишь позже.

Два.
Тут согласен.

Три.
Дело не в государствах и не в народах. Система изжила себя, стала неспособной
привыкнуть к течениям нового времени.

Четыре.
Люди не меняются. Хоть древнегреческих философов почитай - увидишь абсолютно то
же, что написано в первом посте. Воровали и грабили всегда одинаково.

Пять.
Не решай за других, ок? Среди животных тоже есть примеры зоофилии и
гомосексуализма. Частный случай девиации. Если люди так получают удовольствие -
не тебе за них решать, "как надо".

Шесть.
Информацию всегда нужно получать из разных источников и анализировать самому, не
поддаваясь полному влиянию какого-либо одного

196.
Да дело не в том, что нельзя ей, той страной восхищятся. И не во всём было там
всё плохо. Дело в том, что КПД того величия, на столько мизерно, по-сравнению с
затраченым человеческим ресурсом, бросаемым в топку этих идейных колёс тыщями,
миллионами...ну на столько мизиерно, что практически кажется абсурдным.

...опросил всех, кто застал ту
эпоху и, почему-то, мои убеждения лишь укрепились (с)

та пропагандийская "сверхмашина", которую создал некогда Гебельс,
абсолютнейшее фуфло по сравнению с тем, что создало СССР...Некоторые бобули из
того "красного" прошлого, до сих пор говорят мне что Сталин был , как отче
наш. Иногда в глаза этой старушке смотриш, я реально страшно становится, что
можно сделать с человеком настолько, что бы он окончательно потерял
аналитическое зрение

199 Одно дело заниматься спортом, другое дело просто прыгнуть.

Тут даже комментировать нечего

201 скрепя сердцем в большинстве могу согласиться, но не по первому и 5 пункту.

1. я работаю со СБ ГазПроБанка, очень много офицеров, почти все и я не думаю что
они мне врут.
5. согласен с тем что не мне решать, но то что они уроды это факт!

Как-то ветка обсуждения ушла не в то русло.

По сабжу скажу только одно: не стоит идеализировать ни то, что сейчас, ни тем
более то, что было тогда. Могу написать отдельный топ об этом, но смысла не
вижу. Везде есть свои плюсы и свои минусы и спорить об этом бесполезно.

Единственное о чем я жалею с тех пор - это люди. Мы очень изменились, и далеко
не в лучшую сторону. Не было такой озлобленности, замкнутости на самом себе и
равнодушия ко всему что происходит.

201 Лёш, люди меняются. Это я тебе точно говорю. Не в плане конкретно взятого
человека, а в плане общественной морали и общечеловеческих ценностей. Могу кучу
примеров привести, если интересно.

Хоть я противник нынешней власти, но если бы встал выбор жить в ссср или при
нынешнем строе, я бы выбрал нынешний строй.

202.
Последний абзац - фигня полная. Правда.
Если человек получал 120 рублей и ему хватало их на ВСЁ, смог купить машину,
получил квартиру, а сейчас молодежь получает 15к(скорее 10-12к), но ему хватает
лишь на оплатить квартиру и еду - это влияние пропаганды, безусловно. Только не
на мой мозг. На твой, скорее

207 10000000000+

+207.
Сейчас живу в квартире, построенной во времена Союза. Отданной людям, её
построившим.
Новая квартира в том же районе стоит 3кк рублей, как минимум. Сейчас их раздают
стоителям? Нет. Заработать на неё? Строителю - 7 лет копить и не кушать ничего.
Такая математика.

205.
Саш, имхо, меняются люди лишь под воздействием определенных обстоятельств. Как
по мне - если поменялись их жизненные цели, личные. В целом, общество остается
одинаковым

202.

Я не знаю, где ты жил и в какое из тогь времени)

Я лично помню что у меня лежало бабло, буквально мешками, но мне абсолютно
нечего было на него купить.

Если человек получал 120 рублей и ему хватало их на ВСЁ, смог купить машину(с)

В этом вся и фишка, что машину что бы купить, ты должен был дождатся своей
очереди. Ты её мог купить да, а мог тупо не дожить до этого момента. очереди ,
кругом очереди...всякие блатные и знакомы от дяди Васи, Пети, Иван Ивановичей,
готовые дать на лапу и купить всё без очереди...

В то время и произросла та корупция, мощнейший бюрократический аппарат и
взяточниство...

Мой мосх в порядке)..Очистилсо благополучно , при чём от всего. Я верю в то что
я видел и, что мог ощущять собственной кожей, а не из тонн литературы и баек
полузомбированых старух...

207 Никому больше этого не говори) Не было машин в свободной продаже. Новую
волгу спекулянты продавали по цене в три-четыре раза выше госцены. Простому
смертному заработать на машину было практически нереально. В остальном обстояло
примерно так же.

211.
Блеа.Ну я не буду понторезить.
Не я, а мой дедушка, благо, ещё здравствующий, почти без очереди и блата. Он -
простой работяга-связист. (Это те люди, которые роют канавы и прокладывают в них
линии связи). Получил квартиру за работу, купил машину. Абсолютно без блата,
наоборот, учитывая, что его отец был расстрелян в 43году за крамольные речи о
Сталине, за ним наблюдало КГБ ещё как пристально.

Вопрос в другом - могу ли я(молодой парень, 22 года) _сейчас_
заработать/получить квартиру/машину, не ущемляя себя? Машина - примерно год,
квартира 7-9 лет.
Не говоря уж о том, что, получив достаточно престижную специальность, вообще не
найду работы - всё забито "своими".

Но тем не менее были и плюсы. Да, квартиру можно было получить. Хоть и отстояв в
очереди, но можно. Гораздо проще было с этим на крупных стройках, там жилье
давал практически сразу. Поэтому многие и ехали туда.
Кроме того, не стоит забывать и о бесплатном образовании. Медицина конечно тоже
была условно бесплатная, но уровень ее оставлял желать лучшего. Особенно на
периферии.

214.
+++

214.
С образованием абсолют согласен. Главное что оно было разносторонним, что
сейчас, например на Западе, давным давно изъято. Есть в этом и свои плюсы, но я
бы предпочёл всё же то, советское образование.

Выскажусь и я, в определенной мере объективно, ибо я пожил в сознательном
возрасте и в СССР..

Ну, во-первых, СССР был одним из мощнейших гос-тв в те времена, точнее первым
или вторым, после США. Хоть и не было у нас много чего, но у нас было: 1)
Развитое сельское хозяйство (снабжали весь союз, в том числе южные республики
где в те времена сх (в некоторых разумеется) практически вообще не было развито)
----- сейчас же еду к родственникам в другой(ие) город(а) и наблюдаю картину что
земля заросла, сельского население просто нет, ДК превратились в склад отходов;
2) Развитая промышленность (в те времена все кипело, бурлило ---- сейчас две
трети пром объектов закрылось, остальная треть доживает свой век; 3) Освоение
всей территории (где то рельсы кладут, где то месторождения, кудато лэп тянут,
газ в глубь россии провели ------ сейчас с горем пополам что либо делают); 4)
Оборонка была на высочайшем уровне в мире (как воен техника так и
бытовая(холодильник зиловский до сих пор на даче пашет +) )--- сейчас же ,в
основном, пожинаем плоды; и т.д.
Вообщем мое субъективно-объективное мнение что тогда мы были Мощнее (о мощности
я сужу не только по ядрам) пусть и не первыми, пусть вторыми. А сейчас мы в
глубокой попе..

Во-вторых, Жили лучше, спокойней, не боялись дожить до завтра.. и общество было
не больно.. Да был периодически дефицит продуктовый (но с годами понял, что
лучше поговеть месяцок, чем съесть ту хренотень которой вы сейчас питаетесь,
молодежь (я про фастфуды, про поголовную генку в наших продуктах, про буквально
все продукты, эмульгаторы, красители, Е, и т.д.)). На улице тогда не встретишь
школьника с бутылкой пива (не говорю про водяру и другую хрень которой травятся
сейчас). Детей из дома мать спокойно отпускала, даже не вообразив себе что может
что то случиться. Бомжей, алкашей, уголовников, беспризорников было в разы
меньше, а если и были то не психи и отморозки как нынешние. Вообщем тут можно
писать до бесконечности писать как спокойно жилось простому гражданину.

В-третьих, коррупция была, но не в таких масштабах. До блевотины тошно смотреть
по тв чиновника-ебинароса который бубнит что коррупцина-это наследствие от СССР
- БРЕД! Ребенка в школу, детский сад БЕЗ КОТЛЕТ отдавали ВСЕ, хоть сын главсека
хоть дочь доярки! Лечили в больницах всех бесплатно и одинаково и не оой хренью
что сейчас пичкают больных, выкачивая тем самым из них бабло! В соц. очередях
без котлет все по живой очереди получали квартиры (сейчас каковы шансы молодой
семье получить за так квартиру? пол жизни будешь расплачиваться), получали
машины (сам запорожец получил без всего! в живой очереди!).. сейчас даже военным
не дают, не то что простым рабочим..
Вообщем, мое мнение, коррупция возможно и была, но простому рабочему (99%
тогдашней страны) ее было не заметно, его это не касалось. сейчас же 1% живет
мифом что коррупция меньше))))

В-четвертых, Да, можно сказать мы потеряли все, но не стоит стоять на месте, не
стоит дальше жить на лаврах Союза и нефти, раз развалили все, нужно строить свое
в 10 раз лучше - этого я да и все наверное - не видим.. Развалили ВСЁ и
продолжают РАЗВАЛИВАТЬ улыбаясь с экрана и вспоминая жертв сталинских репрессий.


Вообщем, на мой взгляд, Жилось в СССР лучше в сто раз. Но давайте всетаки жить
настоящим, давайте вычеркнем последние двадцать лет из истории и начнем уже
шагать вперед от "утопического" режима коммуняк, ибо сейчас мы близко не
стояли с теми коммунистами...
...и... дети, помните, что была такая ВЕЛИКАЯ страна СССР, и завистники (запад)
её боялись и очерняли, а советский народ гордился собой... а сейчас хотят
украсть нашу могущественную историю... печально (не жаль ;) )..

Да, и С ПРАЗДНИКОМ ВАС!

zhivi v drugoi strane.

218 А ты знаешь что обычному гражданину россии(без бабла или не талантливому
спецу)путь за границу заказан, нигде не хотят видеть русских. Так говорю потому
что серьёзно пытался срулить отсюда и мне(я переводчик тех.литературы с
английского) сказали что я нафик не нужен(австралия,канада,сша) без
ляма(хотябы)баксов. Они лучше какого нибудь негра возьмут.

Насчет примеров того как меняется общество. Примеры, разумеется только из
собственной жизни.

Тогда: Спитакское землетрясение. Сбор денег для пострадавших. Ни на секунду не
задумываясь, я отдал все что у меня было при себе, не думая о том, что мне еще
целую неделю нечего будет есть. И ни разу об этом не пожалел.

Сейчас: Сбор денег пострадавшим в очередной трагедии. Будь то Беслан, Нефтегорск
или любая другая трагедия. Первая мысль - деньги не дойдут осев в карманах
одного из деятелей какого-нибудь фонда. Разумеется отказываюсь.

Тогда: Сибирь, зима, окраина небольшого поселка, женщина с двумя маленькими
детьми ждет на остановке рейсовый автобус. Автобус не приходит, ночевать негде.
Из дома напротив выходит женщина и со словами "Я видела из окна как вы стояли.
Пойдемте к нам, автобуса уже не будет, переночуете, а утром уедете" уводит их к
себе. У самой в двух комнатах муж и трое детей, повернуться негде. Накормили,
отогрели, семьи стали друзьями на всю жизнь.

Сейчас: Автобусная остановка, час пик, все едут с работы. рядом с остановкой три
мудака забивают ногами ногами парня. И хоть бы одна сволочь что-то сказала, не
говоря уж о том чтобы вмешаться.

Тогда: Я знал всех соседей по дому, не говоря уже о соседях по площадке.
Праздники всегда отмечались вместе. Соседи были родней чем дальние родственники.
Песню "Городок" Варум послушайте - поймете о чем я. Прийти и одолжить денег до
зарплаты или на какую-то крупную покупку можно было у кого угодно. И ни у кого и
мысли не возникало о том, что тебя обманут. Прозвучит глупо - но были рады
выручить.

Сейчас: Три года живу в доме, не знаю даже как зовут соседей напротив. Этажом
выше умерла одинокая бабушка. Знаете через сколько об этом узнали соседи? МЧС
выпиливавшие дверь заходили в квартиру в противогазах. Часто у вас возникает
мысль одолжить денег на крупную покупку у знакомых? Правильно, не возникает. Вы
сразу идете в банк чтобы никого не обременять своими проблемами.

Мог бы еще много писать, приводить много примеров, но суть от этого не
изменится. Люди озлобились, замкнулись в себе и думают только о том как бы
выжить. Равнодушие к чужим проблемам - это главное беда нашего времени. И кстати
да, как сказал 217 - нет уверенности в завтрашнем дне. А при СССР была. Забавно,
но это так.

Относительно материальных благ, комфортности жизни и свободы слова мог бы
написать пост абсолютно противоположный по направленности. И СССР в нем выглядел
бы не так как хотелось бы СССРо-др**м.