Новости | Об игре | Форум
21:55, 2596 онлайн
Форумы » Открытый Клуб » Синдикаты. Владельцы 
«789101112131415»

АвторТема: Синдикаты. Владельцы
bloodydancer



 201 
   
  написано: 13.08.2010 19:49:17 
200
напишу и я раз в месяц на форум а выходит что я ток и могу как соплями на форуме
брызгать:)
WhoDaMasta



 202 
 3   
  написано: 13.08.2010 19:51:35 
201. Прости, но твой русский не поддается прочтению и пониманию. Поэтому очень
сложно уловить, что ты хочешь сказать. Удачи
piranha



 203 
 0   
  написано: 13.08.2010 20:01:59 
201

Kstate s angliskim u nego toje vidimo ne ochen. Ily ya za 20 let v Amerike tak
ego i ne viuchil. No ego nick ne ponyat'.
bloodydancer



 204 
   
  написано: 13.08.2010 20:02:58 
опять кидаешся словами?:)
опять придираешся и пытаешся унизить, даже спровоцировать?)
даааа вы тут ток этим и занимаетесь...
bloodydancer



 205 
 2   
  написано: 13.08.2010 20:10:50 
203
а ты определись сначало рускими буквами писать буш или транслитом?...

потом научись транслитом таки писать, ато одну и туже русскую букву ты в
транслите поразному переводиш.

а в конце скажу: значит зря ты в америке жил/живеш:) или вовсе не жил
bloodydancer



 206 
   
  написано: 13.08.2010 20:12:24 
и опять таки вы хотите тут чтобы иза тупого срача опять важный топ удалили:)
удачи вам...
Сан_Саныч



 207 
 -22   
  написано: 13.08.2010 20:18:52 
Удав профессионально затролил топ) Грац)
Калабаха



 208 
 32   
  написано: 13.08.2010 21:06:42 
193.Кто много сделал для синда?Пиранделла?Он его развалил!
Калабаха



 209 
 33   
  написано: 13.08.2010 21:09:16 
+208.Пришел на все готовое,насрал и свалил.
агнец



 210 
 20   
  написано: 13.08.2010 22:21:16 
Позвонил Рабинович в общество "Память" и спрашивает:
- Это ви написали в газете, что жиды продали Россию?
- Да, мы!
- А где я могу получить свою долю?

анекдот от valgalla
ЧерныйПолковник



 211 
 27   
  написано: 13.08.2010 22:51:57 
Пришли революционные матросы в Петрограде к Абраму и говорят ему:
"У нас есть информация что Вы скрываете 3 кг. золота! Просим выдать
добровольно!"
А Абрам говорит:
"А скажити, 110 кг. золота Вам не устроит?"
Матросы:
"Конечно! Давайте!"
Абрам:
"Сонечка! Золотко! Собирайся, за тобой пришли!"
kaa



 212 
 5   
  написано: 14.08.2010 05:59:17 
Давайте разберём вышеуказанный иск.

Гурам вправе претендовать на всё имущество 1414, поскольку синд 1414 создан им.
Он его никому не продавал. (докажите обратное?) Имущество передано на
посторонних лиц без доказательств купли продажи игровыми методами. Иными словами
его обокрали.

Айвен вправе претендовать на всё имущество 1414, поскольку в тот момент он был
управляющим синдиката и согласно комментариям судьи:

"А хозяин, собственник, управленец вправе сделать с синдикатом все что ему
будет угодным, продать недвижимость, уничтожить ее, и проч. Недвижимость была
выкуплена. Господа владельцы синдиката не обязаны отчитываться о своей
деятельности в синдикате по его управлению, в том числе финансовому."

Или судья сознательно не делает разницы между хозяином синдиката и его
управляющим или просто не понимает этого.

С одной стороны собственник, передающий имущество в доверительное управление на
теха, другим людям должен сохранять свои права на синдикат, недвижимость и
прочее имущество. А с другой он в данный момент никак не защищён в этом плане
правилами игры и недобросовесные управляющие могут этим воспользоваться.
агнец



 213 
   
  написано: 14.08.2010 07:43:43 
212 ты вообще о чем?
http://www.gwars.io/messages.php?fid=27&tid=83111
Transer



 214 
 -1   
  написано: 14.08.2010 07:48:37 
Имхо если ты передал синд в управление то все что с ним сделали откату не
подлежит т.к. думать надо кому передаешь.
А писать потом иск что у меня с синда недвигу увели и т.д. это абсурд. А то что
управленцы (новые владельцы синда) вкладывали в него силы и время - за это им
кто заплатит. А то отличная тема получается - сваливаешь из игры - отдаешь синд,
а потом бах и на все готовенькое. И состав с погонами и сфера влияния, и еще
будешь что-то с управленцев удержать.
НО в нашей игре никогда решения не будут по таким искам типовыми т.к. они всегда
будут решаться в пользу тех кто более дружественен людям с кнопкой.
Gamalon17



 215 
   
  написано: 14.08.2010 08:05:47 
как говорил петр первый - воруете? Так воруйте с прибылей, а не с убытков.
kaa



 216 
   
  написано: 14.08.2010 08:14:50 
агнец:

И чё?

"Официально передал в управление", но ведь не подарил? К тому же, даже если бы
и подарил:

Зал суда » Апелляция по иску №103585 (black messiah, 28.04.10 00:55:12)
Приветствую апелляционную комиссию.

Я, black messiah, официальный Адвокат игры на основании лицензии от 28.03.08,
представляю интересы своего подзащитного Guram
(http://www.gwars.io/info.php?id=112333)


Договор о правовой защите:
http://www.gwars.io/sms-pub.php?type=2&id=1272060279&fid=669152&mk=cf7c
http://www.gwars.io/sms-pub.php?type=1&id=1272060703&fid=669152&mk=6176


Я хочу обжаловать решение по иску http://www.gwars.io/isk.php?isk_id=103585,
поскольку считаю его некорректным.


Предметом рассмотрения данного иска была недвижимость, принадлежащая моему
клиенту и переданная некоторое время назад Ответчикам. Отмечу, что передача
носила безвозмездный и явно временный характер - мой клиент покидал на время
проект и хотел оставить недвигу под присмотром. Данная ситуация весьма
распространена, проста и понятна.

Действия же уважаемого Суда, его реплики и тем более решение по делу мне не
понятны. В ходе своей деятельности, я всегда отталкивался от двух, скажем так,
"вещей": от действующих Правил и от различных устоявшихся норм
судопроизводства. И, как бы это не было странным для простого игрока,
практически всегда решения по искам вписывались в данную концепцию. Бывали
конечно технические ошибки, бывали спорные ситуации в которых можно было
принимать различные решения, но такого, что произошло с нашем иском я еще не
встречал. И как же мне хочется надеяться что не встречу подобного впредь.


Так вот, давайте взглянем на Правила Игры как на основополагающие принципы при
вынесении решений Судом.
Имущественные споры регламентируются разделами 3.8, 3.14 и 3.15. В нашем случае
возможны или 3.14 или 3.8(да, этого я тоже исключать не могу).
Ведь что произошло по сути? А произошло следующее: мой клиент безвозмездно
передал ответчикам свое имущество(недвижимость). Как будет доказано позднее,
такая передача права собственности не передает, а значит, права на владение этим
имуществом до сих находятся у моего клиента. Требования о возврате имущества
были проигнорированы как до иска, так и в ходе оного. Отталкиваясь от свода
наших Законов в ход должен пойти раздел 3.14, ведь произошло же присвоение
имущества, а, возможно и его растрата. Также, я не исключаю вариант
предусмотренный разделом 3.8. Но этот вариант маловероятен по, поскольку плохо
соотносится с дальнейшим поведением моего клиента. Иных вариантов трактовки
произошедшего Правила нам в явном виде не предоставляют.

Взглянем теперь на действия уважаемого Суда в свете указанных разделов Правил.
Был ли использован 3.14 при ведении дела? Очевидно, нет.
Был ли использован 3.8 ? Парадоксально, но тоже нет.

Возникает вопрос, а как же тогда? Чем руководствовался Суд при принятии решения.
Ответить я на этот вопрос не могу, а по сему продолжаю свои изыскания дальше.


Остается вариант рассмотрения правовых норм и обычаев по подобным ситуациям.
Возможно просто устоявшаяся норма в подобных случаях выносить подобные решения?
Ведь судебная система должна быть основана но принципе последовательности в
принятии решений.

Представлю Вашему вниманию несколько подобных исков:

1) http://www.gwars.io/isk.php?isk_id=56026
в подобном случае, уважаемый Суд принял иную точку зрения. Конечно, можно
возразить что иск слишком древний чтобы принимать его во внимание, но тогда
взглянем на следующий пример.
2) http://www.gwars.io/isk.php?isk_id=105934
Опять же, схожий иск, но решение обратное.
Загружать внимание апелляционной комиссии другими примерами не считаю нужным. Не
секрет, что подобных примеров море. Я лишь выбрал несколько, дабы не быть
голословным.


Но второй пример я выбрал не просто так. Сей иск очень интересен в свете данной
апелляции. Во-первых, он очень похож по требованиям. Во-вторых, проходил он
параллельно с апеллируемым мной иском. А - третьих, данный иск рассматривался
тем же уважаемым Судьей. Чем я не мог не воспользоваться.


Ведь, очевидно что в примерно одно время(а значит и при одном законодательстве),
один и тот же судья в схожих ситуациях должен принимать одинаковые решения.
Точнее, это было очевидно. Решения, как не сложно заметить различны. И не смотря
на то, что решение по представленному иску
http://www.gwars.io/isk.php?isk_id=105934 было для меня ожидаемым, я решил
"на всякий случай" уточнить у уважаемого Суда, исходя из каких принципов было
вынесено это решение. Смею заметить что в моем понимании подобные ответы Судьи
являются абсолютной истиной, такой же как Правила Игры, либо содержание форума
http://www.gwars.io/threads.php?fid=1.

Указанная переписка представляет собой не столько самостоятельный интерес,
сколько она интересна в сопоставлении с фразами, произнесенными уважаемым Судом
в ходе иска http://www.gwars.io/isk.php?isk_id=103585.

Прежде всего, главный вопрос.
________________________________________________
Дата:29.01.10 23:13
От: black messiah
Кому: Судья-10
Тема: вопрос по иску
(иск #105934)

добрый день. передача имущества (недвижимости) всегда не передает права
собственности или эт просто у моего клиента карма плохая?)
http://www.gwars.io/sms-pub.php?type=2&id=1264796009&fid=669152&mk=5003


Дата:30.01.10 06:37
От: Судья-10
Кому: black messiah
Тема: Re: вопрос по иску
ну был же комментарий от коллегии суда, что мы не признаем за дарением
окончательной передачи права собственности. а поскольку ваш клиент не может
доказать, что это было не дарение, то мне приходится действовать в рамках
дарения.
С наилучшими пожеланиями, Десятый.
http://www.gwars.io/sms-pub.php?type=1&id=1264822676&fid=669152&mk=c022
___________________________________________________


Значит, любая передача имущества - это либо дарение (безвозмездная передача),
либо купля-продажа (возмездная передача), либо же аренда(передача с
обстоятельствами возврата), при которой передачи права собственности не
происходит. Игровое Право в лице коллегии судей не признает дарения.
Следовательно, право собственности может быть передано только лишь про купле
имущества. Как бы это не было удивительно, но в иске
http://www.gwars.io/isk.php?isk_id=103585 к сим принципам уважаемый Суд уже
не прибегает. Напротив, у моего клиента требуют:
[ 20:22 17.04.10 ] Судья-10:
истец: предоставьте доказательства временного характера передачи недвижимости,
желательно в виде договора о временном пользовании с пунктом о порядке возврата.



Зачем нужен этот договор? Что он может доказать? Купли-продажи не было,
поскольку на счет моего клиента не поступало никаких денежных средств, а дарения
у нас не существует. Возможно, дело в чем либо другом?
_____________________________________________________
Дата:30.01.10 12:21
От: black messiah
Кому: Судья-10
Тема: Re: Re: вопрос по иску
и сроки давности Вас тоже не смущают?) можете и по этому поводу дать
комментарий? :)

договора подтверждающего передачу права собственности нет насколько мне
известно(
http://www.gwars.io/sms-pub.php?type=2&id=1264843296&fid=669152&mk=ac37

Дата:30.01.10 19:22
От: Судья-10
Кому: black messiah
Тема: Re: Re: Re: вопрос по иску
сроки давности по какому вопросу? сроки давности для наказания за нарушения. а
для восстановления права собственности как известно сроков нет.
С наилучшими пожеланиями, Десятый
http://www.gwars.io/sms-pub.php?type=1&id=1264868561&fid=669152&mk=3084
__________________________________________________


Заявление интересное по своей сути, и тем более интересно в сравнении с фразой:
[ 09:11 13.12.09 ] Судья-10:
передачи были в 2005 году. конечно, сроки давности вышли.


Учитывая примеры других исков, сроки действительно не учитываются при
рассмотрении подобных дел. То есть и они не должны были приниматься в расчет ни
при ведении дела, ни при вынесении решения. И, в качестве финала:
__________________________________________________

Дата:30.01.10 20:27
От: black messiah
Кому: Судья-10
Тема: Re: Re: Re: Re: вопрос по иску
спасибо, это практически все что я хотел бы услышать :)

прошу Вас быть последовательным и исходя из схожих принципов рассмотреть иск
(иск #103585)

спасибо за внимание :)
http://www.gwars.io/sms-pub.php?type=2&id=1264872462&fid=669152&mk=4a61


Дата:31.01.10 19:05
От: Судья-10
Кому: black messiah
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: вопрос по иску
здесь ситуация иная. подозреваю, что ваш клиент не все рассказал.
С наилучшими пожеланиями, Десятый.
http://www.gwars.io/sms-pub.php?type=1&id=1264953915&fid=669152&mk=8d3b
__________________________________________________

Замечу, все что останавливает Судью в принятии подобного решения - это некоторые
"скрытые" подробности дела. Но какие? Узнать мне это не удалось, но я могу
подозревать очевидный намек раздел Правил 3.8. Возможно, действительно у
уважаемого Суда есть подозрения считать передачу недвиги подозрительной, вот
только почему эта подозрительность не проявляется в принятом решении? Опять же,
данные подозрения всегда приводят к откатам сделок, к возврату имущества, но
ничего подобного не произошло. Почему? Я ответить на сие не в состоянии, а
поэтому и прошу уважаемую и беспристрастную апелляционную комиссию пересмотреть
решение по иску http://www.gwars.io/isk.php?isk_id=103585.






Я прошу вынести решение, полностью соответствующие Правилам Игры, правовым
обычаям и нормам. А также, учитывая распространенность подобных случаев, вне
зависимости от принятого решения я прошу максимально подробно его
прокомментировать, не столько в отношении нашего иска, сколько в отношении
подобных ситуаций.









На основании вышесказанного, я прошу уважаемую апелляционную комиссию о
следующем:
1) учитывая общепринятые нормы, а также принцип равенства и справедливости,
вынести решение основываясь либо на разделе Правил 3.8 или на разделе Правил
3.14. При этом, в любом случае, недвижимость должна быть передача моему клиенту;

1.а) либо возобновить судопроизводство по данному делу в рамках нового иска;
2) компенсировать мне стоимость подачи апелляции.
3) дать комментарии по подобным случаям, дабы полностью урегулировать их.

С уважением, messi.

_________________________________________________

Оплата:
28.04.10 01:48 Передано $25000 от Воин(тех) : Апелляция по иску №103585


PS. Прошу прощения за "многобукв" и не самые приятные аргументы, но я считаю
что лишь подобный, гласный стиль может быть возможен в данном случае. Замечу что
переписка не является конфиденциальной информацией, т.к. я являюсь
автором/адресантом. Не смотря на это, я прекрасно понимаю нелицеприятность
подобных действий и готов понести за них ответственность лишь бы сие пошло на
благо правосудия.

Дата:30.01.10 06:37
От: Судья-10
Кому: black messiah
Тема: Re: вопрос по иску
ну был же комментарий от коллегии суда, что мы не признаем за дарением
окончательной передачи права собственности. а поскольку ваш клиент не может
доказать, что это было не дарение, то мне приходится действовать в рамках
дарения.
С наилучшими пожеланиями, Десятый.

---

Многие просто не догадываются, какие гениальные решения может выдать суд,
случись что :)
kaa



 217 
   
  написано: 14.08.2010 08:27:04 
Кстати, кто не в курсе, читаем там же очередные изобретения судей:

-----
Дата:30.01.10 19:22
От: Судья-10
Кому: black messiah
Тема: Re: Re: Re: вопрос по иску
сроки давности по какому вопросу? сроки давности для наказания за нарушения. а
для восстановления права собственности как известно сроков нет.
С наилучшими пожеланиями, Десятый
-----

Если хотите вернуть что то, потерянное с самого начала игры - добро пожаловать в
суд )))
БАДУН



 218 
 19   
  написано: 14.08.2010 08:33:50 
Имха, пока у руля игры Лупень, ГМ приказано рулить.
kaa



 219 
   
  написано: 14.08.2010 09:25:42 
Только непонятно, почему Гурам решил вернуться, не дожидаясь конца эпохи
правления лупней )))
mindblade



 220 
   
  написано: 14.08.2010 09:32:58 
Дважды в игре сталкивался с такой ситуацией, и обе разрулены так, как должно.
Никаких претензий к ГВ суду нет.
«789101112131415»

К списку тем