Новости | Об игре | Форум
19:50, 2679 онлайн
Форумы » Открытый Клуб » Синдикаты. Владельцы 
123456789»

АвторТема: Синдикаты. Владельцы
Сан_Саныч



 21 
 -4   
  написано: 13.08.2010 08:25:24 
Зал суда » Апелляция по иску №103585 (black messiah, 28.04.10 00:55:12)
Приветствую апелляционную комиссию.

Я, black messiah, официальный Адвокат игры на основании лицензии от 28.03.08,
представляю интересы своего подзащитного Guram
(http://www.gwars.io/info.php?id=112333)


Договор о правовой защите:
http://www.gwars.io/sms-pub.php?type=2&id=1272060279&fid=669152&mk=cf7c
http://www.gwars.io/sms-pub.php?type=1&id=1272060703&fid=669152&mk=6176


Я хочу обжаловать решение по иску http://www.gwars.io/isk.php?isk_id=103585,
поскольку считаю его некорректным.


Предметом рассмотрения данного иска была недвижимость, принадлежащая моему
клиенту и переданная некоторое время назад Ответчикам. Отмечу, что передача
носила безвозмездный и явно временный характер - мой клиент покидал на время
проект и хотел оставить недвигу под присмотром. Данная ситуация весьма
распространена, проста и понятна.

Действия же уважаемого Суда, его реплики и тем более решение по делу мне не
понятны. В ходе своей деятельности, я всегда отталкивался от двух, скажем так,
"вещей": от действующих Правил и от различных устоявшихся норм
судопроизводства. И, как бы это не было странным для простого игрока,
практически всегда решения по искам вписывались в данную концепцию. Бывали
конечно технические ошибки, бывали спорные ситуации в которых можно было
принимать различные решения, но такого, что произошло с нашем иском я еще не
встречал. И как же мне хочется надеяться что не встречу подобного впредь.


Так вот, давайте взглянем на Правила Игры как на основополагающие принципы при
вынесении решений Судом.
Имущественные споры регламентируются разделами 3.8, 3.14 и 3.15. В нашем случае
возможны или 3.14 или 3.8(да, этого я тоже исключать не могу).
Ведь что произошло по сути? А произошло следующее: мой клиент безвозмездно
передал ответчикам свое имущество(недвижимость). Как будет доказано позднее,
такая передача права собственности не передает, а значит, права на владение этим
имуществом до сих находятся у моего клиента. Требования о возврате имущества
были проигнорированы как до иска, так и в ходе оного. Отталкиваясь от свода
наших Законов в ход должен пойти раздел 3.14, ведь произошло же присвоение
имущества, а, возможно и его растрата. Также, я не исключаю вариант
предусмотренный разделом 3.8. Но этот вариант маловероятен по, поскольку плохо
соотносится с дальнейшим поведением моего клиента. Иных вариантов трактовки
произошедшего Правила нам в явном виде не предоставляют.

Взглянем теперь на действия уважаемого Суда в свете указанных разделов Правил.
Был ли использован 3.14 при ведении дела? Очевидно, нет.
Был ли использован 3.8 ? Парадоксально, но тоже нет.

Возникает вопрос, а как же тогда? Чем руководствовался Суд при принятии решения.
Ответить я на этот вопрос не могу, а по сему продолжаю свои изыскания дальше.


Остается вариант рассмотрения правовых норм и обычаев по подобным ситуациям.
Возможно просто устоявшаяся норма в подобных случаях выносить подобные решения?
Ведь судебная система должна быть основана но принципе последовательности в
принятии решений.

Представлю Вашему вниманию несколько подобных исков:

1) http://www.gwars.io/isk.php?isk_id=56026
в подобном случае, уважаемый Суд принял иную точку зрения. Конечно, можно
возразить что иск слишком древний чтобы принимать его во внимание, но тогда
взглянем на следующий пример.
2) http://www.gwars.io/isk.php?isk_id=105934
Опять же, схожий иск, но решение обратное.
Загружать внимание апелляционной комиссии другими примерами не считаю нужным. Не
секрет, что подобных примеров море. Я лишь выбрал несколько, дабы не быть
голословным.


Но второй пример я выбрал не просто так. Сей иск очень интересен в свете данной
апелляции. Во-первых, он очень похож по требованиям. Во-вторых, проходил он
параллельно с апеллируемым мной иском. А - третьих, данный иск рассматривался
тем же уважаемым Судьей. Чем я не мог не воспользоваться.


Ведь, очевидно что в примерно одно время(а значит и при одном законодательстве),
один и тот же судья в схожих ситуациях должен принимать одинаковые решения.
Точнее, это было очевидно. Решения, как не сложно заметить различны. И не смотря
на то, что решение по представленному иску
http://www.gwars.io/isk.php?isk_id=105934 было для меня ожидаемым, я решил
"на всякий случай" уточнить у уважаемого Суда, исходя из каких принципов было
вынесено это решение. Смею заметить что в моем понимании подобные ответы Судьи
являются абсолютной истиной, такой же как Правила Игры, либо содержание форума
http://www.gwars.io/threads.php?fid=1.

Указанная переписка представляет собой не столько самостоятельный интерес,
сколько она интересна в сопоставлении с фразами, произнесенными уважаемым Судом
в ходе иска http://www.gwars.io/isk.php?isk_id=103585.

Прежде всего, главный вопрос.
________________________________________________
Дата:29.01.10 23:13
От: black messiah
Кому: Судья-10
Тема: вопрос по иску
(иск #105934)

добрый день. передача имущества (недвижимости) всегда не передает права
собственности или эт просто у моего клиента карма плохая?)
http://www.gwars.io/sms-pub.php?type=2&id=1264796009&fid=669152&mk=5003


Дата:30.01.10 06:37
От: Судья-10
Кому: black messiah
Тема: Re: вопрос по иску
ну был же комментарий от коллегии суда, что мы не признаем за дарением
окончательной передачи права собственности. а поскольку ваш клиент не может
доказать, что это было не дарение, то мне приходится действовать в рамках
дарения.
С наилучшими пожеланиями, Десятый.
http://www.gwars.io/sms-pub.php?type=1&id=1264822676&fid=669152&mk=c022
___________________________________________________


Значит, любая передача имущества - это либо дарение (безвозмездная передача),
либо купля-продажа (возмездная передача), либо же аренда(передача с
обстоятельствами возврата), при которой передачи права собственности не
происходит. Игровое Право в лице коллегии судей не признает дарения.
Следовательно, право собственности может быть передано только лишь про купле
имущества. Как бы это не было удивительно, но в иске
http://www.gwars.io/isk.php?isk_id=103585 к сим принципам уважаемый Суд уже
не прибегает. Напротив, у моего клиента требуют:
[ 20:22 17.04.10 ] Судья-10:
истец: предоставьте доказательства временного характера передачи недвижимости,
желательно в виде договора о временном пользовании с пунктом о порядке возврата.



Зачем нужен этот договор? Что он может доказать? Купли-продажи не было,
поскольку на счет моего клиента не поступало никаких денежных средств, а дарения
у нас не существует. Возможно, дело в чем либо другом?
_____________________________________________________
Дата:30.01.10 12:21
От: black messiah
Кому: Судья-10
Тема: Re: Re: вопрос по иску
и сроки давности Вас тоже не смущают?) можете и по этому поводу дать
комментарий? :)

договора подтверждающего передачу права собственности нет насколько мне
известно(
http://www.gwars.io/sms-pub.php?type=2&id=1264843296&fid=669152&mk=ac37

Дата:30.01.10 19:22
От: Судья-10
Кому: black messiah
Тема: Re: Re: Re: вопрос по иску
сроки давности по какому вопросу? сроки давности для наказания за нарушения. а
для восстановления права собственности как известно сроков нет.
С наилучшими пожеланиями, Десятый
http://www.gwars.io/sms-pub.php?type=1&id=1264868561&fid=669152&mk=3084
__________________________________________________


Заявление интересное по своей сути, и тем более интересно в сравнении с фразой:
[ 09:11 13.12.09 ] Судья-10:
передачи были в 2005 году. конечно, сроки давности вышли.


Учитывая примеры других исков, сроки действительно не учитываются при
рассмотрении подобных дел. То есть и они не должны были приниматься в расчет ни
при ведении дела, ни при вынесении решения. И, в качестве финала:
__________________________________________________

Дата:30.01.10 20:27
От: black messiah
Кому: Судья-10
Тема: Re: Re: Re: Re: вопрос по иску
спасибо, это практически все что я хотел бы услышать :)

прошу Вас быть последовательным и исходя из схожих принципов рассмотреть иск
(иск #103585)

спасибо за внимание :)
http://www.gwars.io/sms-pub.php?type=2&id=1264872462&fid=669152&mk=4a61


Дата:31.01.10 19:05
От: Судья-10
Кому: black messiah
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: вопрос по иску
здесь ситуация иная. подозреваю, что ваш клиент не все рассказал.
С наилучшими пожеланиями, Десятый.
http://www.gwars.io/sms-pub.php?type=1&id=1264953915&fid=669152&mk=8d3b
__________________________________________________

Замечу, все что останавливает Судью в принятии подобного решения - это некоторые
"скрытые" подробности дела. Но какие? Узнать мне это не удалось, но я могу
подозревать очевидный намек раздел Правил 3.8. Возможно, действительно у
уважаемого Суда есть подозрения считать передачу недвиги подозрительной, вот
только почему эта подозрительность не проявляется в принятом решении? Опять же,
данные подозрения всегда приводят к откатам сделок, к возврату имущества, но
ничего подобного не произошло. Почему? Я ответить на сие не в состоянии, а
поэтому и прошу уважаемую и беспристрастную апелляционную комиссию пересмотреть
решение по иску http://www.gwars.io/isk.php?isk_id=103585.






Я прошу вынести решение, полностью соответствующие Правилам Игры, правовым
обычаям и нормам. А также, учитывая распространенность подобных случаев, вне
зависимости от принятого решения я прошу максимально подробно его
прокомментировать, не столько в отношении нашего иска, сколько в отношении
подобных ситуаций.









На основании вышесказанного, я прошу уважаемую апелляционную комиссию о
следующем:
1) учитывая общепринятые нормы, а также принцип равенства и справедливости,
вынести решение основываясь либо на разделе Правил 3.8 или на разделе Правил
3.14. При этом, в любом случае, недвижимость должна быть передача моему клиенту;

1.а) либо возобновить судопроизводство по данному делу в рамках нового иска;
2) компенсировать мне стоимость подачи апелляции.
3) дать комментарии по подобным случаям, дабы полностью урегулировать их.

С уважением, messi.

_________________________________________________

Оплата:
28.04.10 01:48 Передано $25000 от Воин(тех) : Апелляция по иску №103585


PS. Прошу прощения за "многобукв" и не самые приятные аргументы, но я считаю
что лишь подобный, гласный стиль может быть возможен в данном случае. Замечу что
переписка не является конфиденциальной информацией, т.к. я являюсь
автором/адресантом. Не смотря на это, я прекрасно понимаю нелицеприятность
подобных действий и готов понести за них ответственность лишь бы сие пошло на
благо правосудия.

Если полномочия управляющих не оговариваются отдельно, то фактически он имеют те
же права, что и человек купивший синдикат.
*romentiy*



 22 
 30   
  написано: 13.08.2010 08:25:34 
Чето при открытии форума название топа прочиталось как "Синдикаты. Владельцы
kaa"
Nikitoskin



 23 
 -12   
  написано: 13.08.2010 08:40:28 
Po barabanu....
2len



 24 
 39   
  написано: 13.08.2010 08:41:41 
Олигархи судятся. Как и в реальном мире, решает уже не тот, у кого броня толще,
а кто ближе к администрации)
Tsouy



 25 
 40   
  написано: 13.08.2010 08:43:44 
с точки зрения банальной эрудиции, владеет синдикатом тот, кто его купил,
управляют синдикатом управляющие, а имущество синдиката принадлежит хозяину
имущества, а не хозяину синдиката...
Razielle



 26 
 40   
  написано: 13.08.2010 08:47:03 
Я только сторониий наблюдатель этих событий, и никакай заинтересованности в
решении данного вопроса не имею, но ознакомившись с вышеуказанными исками мне
показалось что гурама нагреть хотят немнога.

Мне показалось что Персоонаж Айвен с сотоварищами сначала купил недвигу, уж
незнаю за сколько за 400 лямов или меньше. А теперь просит вернуть ему деньги
которые как я понял он перечесля за переданную гурамом недвигу.

Но это сугубо мое мнение прошу никакую из сторон на меня не обижаться.

Из этого можно сделать вывод только 1 всегда пишите на что деньги переводите в
описании =)
BrigNHT



 27 
 31   
  написано: 13.08.2010 08:48:00 
Какая еще частная собственность?

Олигархов посадить, Заводы - рабочим, земля - крестьянам!

Даешь в ГВ коммунизм!))
Salaveciitis



 28 
 6   
  написано: 13.08.2010 08:48:09 
за 400 лямов я бы тоже посудился
кто прав, а фиг знает ибо сами там всё запутали, а суду теперь разбиратса
но наврятли суд узнает как было на самом деле :)
LocusT1783



 29 
 2   
  написано: 13.08.2010 08:48:43 
25, а с точки зрения банальной эрудиции, кому принадлежат Гб, заработанный
синдом под управлением управляющих и на имуществе хозяев?
Razielle



 30 
   
  написано: 13.08.2010 08:49:24 
26 простите за опечатки с мобилы печатал.
avokado



 31 
 10   
  написано: 13.08.2010 08:53:19 
27. загазьте батенька на бгоневичок. бгудете гечь толкать
avokado



 32 
   
  написано: 13.08.2010 08:59:56 
А вообще по существу, 25-ый пост правильно описывает ситуацию.
Собственник полноправный и единственный владелец синдиката и его имущества.
При продаже синдиката, именно при продаже, он соответственно передает имущество
и все его права покупателю.
Если же появился совладелец и оплатил приобретение части имущества, то
соответственно это должно быть отражено в логах, переписке, и если все это есть,
то он имеет определенную долю. Если же это не задокументировано, то юридически
права на собственность нет.
Gamalon17



 33 
 19   
  написано: 13.08.2010 09:02:28 
Когда дети в песочнице начинают делить ведрышки и лопатки, я обычно подходил и
забирал все чтоб не ссорились. И они потом дружно дулись на меня:)
Mik_Die



 34 
 2   
  написано: 13.08.2010 09:07:28 
отдадут бабки, круто, купят именнуху.
не отдадут, тоже неплохо, пеар и повод поныть.
Izmailov



 35 
 -18   
  написано: 13.08.2010 09:10:11 
http://www.gwars.io/isk.php?isk_id=84236
вот самые красивые баталии)))
а эт так))) "разводки евреев"
SEMDORTRANS



 36 
   
  написано: 13.08.2010 09:10:42 
тут все принадлежит администрации!
МакКоннор



 37 
   
  написано: 13.08.2010 09:10:50 
29, к примеру, если имущество в виде недвиги, то заработок с недвиги через
производство принадлежит хозяину недвиги, а заработок в виде отчислений от
зарплаты на счет синдиката принадлежит хозяину синдиката.
С точки зрения банальной эрудиции, да)
2len



 38 
 6   
  написано: 13.08.2010 09:12:47 
35 там много букав, но мне показалось, что там речь о суммах в 10 раз меньше
Razielle



 39 
   
  написано: 13.08.2010 09:16:50 
так и есть суммы там в районе 30 кк будут
Demon-202



 40 
 0   
  написано: 13.08.2010 09:23:53 
вот не надоест ни как тебе в грязном белье копаться((((
123456789»

К списку тем