19
ну если взять существующий механизм апелляций, то решение спорных вопросов
находится в юрисдикции судебной коллегии, а это уже не один человек.

по поводу присяжных. когда то я думал над этим. пришел к выводу, что в игре это
невозможно. во первых это только усложнит принятие решений, и увеличит время
рассмотрения исков, что только даст дополнительную нагрузку на судебную систему.

во вторых, квалификация присяжных. на мой взгляд самое узкое место. как их
выбирать, как добится от них адекватных решений? все таки очень мало людей в ГВ,
которые понимают судебные нормы, знают делопроизводство.
самое интересное - как давать присяжным доказательства? кто возмет на себя
ответственность, если честный с виду человек начнет продавать данные об IP
адресах, или другую закрытую информацию...

1.
За оф. структурами следят их управляющие.
За управляющими следит Администрация.
А за Администрацией следят сами игроки, которые либо продолжают играть, либо не
продолжают - это самая адекватная оценка.

2
Я могу показать ссылку где суд пристрестен.

сорь за ошибку *пристрастен

у меня вот претензии к суду, но предъявить их некому...

21

ты пытаешься усложнить простое :)

   присяжным не нужно обладать юробразованием, для того, чтобы на основе
представленных доказательств поставить галочку у пункта виновен/не виновен. Им
должны обладать следователи, обвинители, адвокаты и верховный судья.

   На подобное рассмотрение должны попадать дела именно спорные, когда нет
однозначного решения. А такие есть.
Доказательства? Не думаю, что оглашение времени совпадения ипа и куков, если
таковое есть, в строго ограниченном сообществе игроков, принесет большой вред
играющим. Тем более, что не проблематично ввести ограничение на общение в форуме
и чате боев на время рассмотрения дела.

   Подобный "суд присяжных" должен быть не столько плюшечкой в виде
причастности к чему-то тайному, но еще и действенным ограничением игрока,
принявшего приглашение в "суд", дабы игрок мог почувствовать себя не только
вершителем судеб, но и ощутить всю тяжесть принятия решения.

22 а если игрок не хочет прекращать игру, но его много не устраивает, что ему
делать? писать в ИиП, где темы очеь легко теряются? подавать апелляции,
рассмотрение которых занимает до полугода?

22
политика невмешательства или "недействия" (именно "недействия, а не т.н. увэй
-- "недеяния") очень хороша. Пусть так работает, а то вдруг жахнет. Такая
политика всем и всегда хороша. Вплоть до того момента, пока ситуация не подойдёт
к точке и не жахнет. А вот когда гром грянет, тогда и креститься можно начать. А
жахнуть всё всегда может. Пушной зверёк бывает маленьким, бывает большим.. Но не
в этом дело. Топтание на месте, нежелание искать новые методы решения
вызревающих проблем -- это стагнация, за которой вполне возможна деградация уже
"того самого, пусть хоть как-то работающего". Да, пусть будут совершаться
ошибки. Пусть идеал недостижим.Но движение вперёд, пусть неуверенное, пусть
медленное -- это прогресс. Топтание же на месте, отсутствие какого-либо
движения, полное "недействие" -- прогрессом быть не может по определению.

26
вот кстати пример. почитайте 27.
рассмотрение апелляций - весьма долгий процесс.
присяжные будут все рассматривать не менее долго. и почему они должны решать
лучше и непредвзятей?)

добавлю только что у присяжных должно быть несколько важных критерия :

наличие совершеннолетия. (у нас это дело проверяется пасспортом не хуже, чем в
реальной жизни).

отсутствие юридического образования. (юридическое образование=предвятое
отношение к делу - вот с этим будет тяжелее).

отсутствие родственных или синдикатных связей (личная
заинтересованность=предвзятось).

Но к сожалению автор 21 поста прав - в этой игре институт присяжных реализовать
нериально.

Альтернативой могло бы быть создание надзорной инстанции (её состав может быть
альтернативным, начиная от администраторов\действующих судей\судей
ветиранов\игроков, заслуживших доверие нашего сообщества)..

28
ну на самом деле прогресс есть. может он не очень очевиден, но работа идет. вон
уже сколько поправок к правилам написано

30
надзорная инстанция это конечно хорошо... но тогда может стать справедливой
цитата из первого поста - кто сторожит сторожей.
и опять же - почему они должны быть более непредвзятыми?

31 да, поправки к правилам это конечно хорошо, за легализацию в свое время
мультилогина отдельное "спасибо", за четкое определение "порнографии" тоже
(в свое время из-за этого пришлось удалить несколько альбомов с красивейшими
татуироками)

Администраторы или судьи:? кто у нас предвзятый или был предвзятым:?)

"почему они должны быть более непредвзятыми?" - эта фраза практически
означает, что у нас и сегодня решения выносятся предвзято. Забавно.-)

Смысл надзорной инстанции, не в том, чтобы там были люди которых кто-то мог бы
обвинить в предвзятости. Обвинить в этом можно в любом случае, при вынесении
любого решения.

Но только в порядке надзора можно было бы опротествовывать решения судей (людей,
состоящих в 1ом круге, и по определению фразы из 32го поста вынесших уже
Предвзятое решение).

Даже если забыть тот факт, что создание такой инстанции будет реальных
прогрессом, в первую очередь нужно отметить, что появится аппарат, состоящий как
минимум не из 1х лишь судей.

В идеале судья - человек, который выносит решение на основании правил и
доказательств, к сожалению у нас судьи бывает, что не могут грамотно
руководствоваться ни тем, ни другим.

34
я видимо не правильно выразился, извините.
надо наверно было написать - что помешает их так же обвинять в предвятости.

30

все реально, если принять как аксиому несколько положений.

1. В выборе игрока в суд присяжных не участвует:
а) техперсонаж
б) персонаж, не имеющий гражданства
в) с незаполненным паспортом игрока
    - младше 16 лет
г) отсутствие наказания по игре (штрафы, блоки и прочее) за последний год
(например).

время выполнения запроса(ов) при подобных граничных условиях порядка 2 минут.

Принимая приглашение в суд, игрок обязуется быть он-лайн в строго означенное
время.

   это уже на совести игрока.

Ограничения, накладываемые на игрока, принявшего "приглашение в суд" не
снимаются даже при неявке (вход в игру отслеживается механизмами копов.) -
действенный метод для явки к месту работы ;)

   это механизм банов. Он уже реализован. Дописать пару условий на
принадлежность к определенному синдикату. (Кстати тоже реализовано в игре)


Время на рассмотрение дела строго ограничено. - Не думаю, что это проблематично
для хорошего программера.

Для принятия решения необходим минимальный кворум, типа 50%+1 от общего
количество заявленных "присяжных". - тоже самое.

Отказ от приглашения отодвигает возможность попадания в присяжные ну скажем на
полгода. - апдейт одного поля в базе для одной записи. время выполнения доли
секунды.

Остальное даже обсуждать не хочу - есть все в игре уже :)

Ну и еще что-нить типа галочки в настройках - "готов принять участие в лотерее
на должность присяжного".

Вообщем, опять же, если подойти творчески, то можно придумать массу интересных
решений.

Вопрос только в одном - насколько мы все и администрация заинтересованы во всех
этих телодвижениях.

35. Перемена мест слагаемых суммы не меняет.

36
вы знаете, идея суда присяжных очень не нова.
откровенно говоря, я не вижу смысла усложнять то что уже есть, а подобная
структура - именно усложнение.
я всегда думал - чем проще тем лучше. ведь в простых вещах сложно допустить
ошибки.
хотя администрация может со мной не согласится. потому советую написать вашу
идею в ИиП где ее могут заметить и поддержать.

Всегда есть довольные и недовольные.

1. Полиция работает достаточно качественно последнее время и, что немаловажно,
достаточно быстро.

Недовольным решением полицейского можно обратиться в суд. Даже взнос в 10 тыщ
был упразднён и теперь заявление можно подать даже с минусом на балансе, кстати,
как раз чтобы жаловались на полицию в случае необходимости.

2. Суд работает понятно и логично. Время, когда "рука руку мыла" давно позади
и все типа Фирела давно разогнаны.

Апелляции пишутся и рассматриваются.

3. По модераторам Илья на пресс-конференции сказал: "Не были бы адекватными —
не были бы в модераторах".

Сам от модераторов форума пару раз получал по пятой точке. Всё за дело,
претензий нет.

Просто чаще всего упоминание о предвзятости появляется тогда, когда по тексту
решение должно быть одно, а в совмещении с логами игры на IP или иными
инструментами выходит, что всё вовсе не так как кажется...

З. Ы. Ну и опять же, не стоит забывать, что есть люди, которые по дефолту
недовольны всем и всегда.

36..-)
я не о технической стороне говорил в 30ом посте..

Институт присяжных создавался для решения уголовных дел, ладно, допустим у нас
они будут решать коллизии..

Кто убережёт от:

-личной заинтересованности в деле?

-от временного отстутствия интернета\падения провайдера\дисконекта?

Как будет проверятся образование человека, ставшего присяжным?

а + ко всему этому, временная волокита.

Неудобство применения вскроется рано или поздно.