Новости | Об игре | Форум
08:39, 2155 онлайн
Форумы » Открытый Клуб » Беседы. Часть2.Презумпция невиновности. 
123

АвторТема: Беседы. Часть2.Презумпция невиновности.
ДЯДЯ МИХА



 1 
   
  написано: 7.04.2006 13:59:17 
Спросите, почему часть 2? Да была часть 1, но затерялась где-то.
http://www.gwars.io/messages.php?fid=8&tid=7110.
Глюк, наверное.

Тема об объединении суда и полиции навеяла…Часто слышу рассуждения, можно ли
сравнивать игру и реал.
Даже нужно. Ведь все мы поголовно, на основании Правил игры, пришли сюда, чтобы
развлекаться, не так ли?(п.1.1. Сервис игры является некоммерческим и носит
исключительно развлекательный характер.) А раз это развлечение, то и законы
игры, и их выполнение, и действия официальных синдикатов должны быть направлены
на то, чтобы клиенты получали массу положительных эмоций.
А что происходит реально? Вопрос риторический, но если я дам на него ответ, то
буду обвинён
в « оскорблении, нецензурном выражении и выражении оскорбительного характера в

завуалированной, но при этом легко угадываемой форме».

Сразу хочу заметить, что у меня лично никаких претензий к полиции и суду нет, и
это не ирония. Могу сказать больше, их работа настолько тяжела и утомительна,
что мне просто не под силу понять, каким калачом их там держат. Был, правда,
маленький эпизодик http://www.gwars.io/isk.php?isk_id=36566, но там сам
судья явно не виноват.
Хотя формулировку решения суда: «Данную меру следует рассматривать как
«исключительный случай» можно легко применять ко всем без исключения.
Так вот учитывая, что все мы тут развлекаемся, очень хотелось бы, чтобы
сравнение игры и реальной жизни было целиком в пользу игры. Ведь в жизни мы
работаем, а в игре отдыхаем?
Насколько я знаю реальные законы, никто не может быть признан преступником
иначе, как на основании вступившего в законную силу решения суда. Более того,
гражданин не должен доказывать свою невиновность – это правоохранительные органы
обязаны доказать, что он преступник. На человека пала тень подозрения? Он
является ПОДОЗРЕВАЕМЫМ. Ему предъявлено обвинение? Он становится ОБВИНЯЕМЫМ.
Далее ПОДСЛЕДСТВЕННЫМ. Далее ПОДСУДИМЫМ.
И ТОЛЬКО в том случае, если ДОКАЗАНА его вина в ходе судебного разбирательства,
он становится ОСУЖДЁННЫМ и ЗАКЛЮЧЁННЫМ. Вот такая вот громоздкая форма, у
которой есть масса недостатков. Но зато одно огромное преимущество: в идеале
исключён произвол. Да, согласен, в игре пройти все стадии судопроизводства
тяжело, иногда даже невозможно. Но иногда. А когда одно лицо исполняет функции
одновременно следователя по особо важным делам, государственного обвинителя,
суда присяжных и судебного исполнителя? Это справедливо, когда по подозрению (не
важно, обоснованному или нет) вас могут в 6 секунд наказать (ссылка, блокировка
и т.д.)?
И только ПОТОМ начнётся неторопливое разбирательство…
Да, в игре много грязи, много мелких и подленьких людишек. Но нельзя же с
водой выплёскивать ребёнка.
ДЯДЯ МИХА



 2 
   
  написано: 7.04.2006 14:00:10 
На самом деле я ничего не выдумал. Как вам нравится такая формулировка?

"Блокировка персонажей.

Члены администрации, налоговой инспекции и суда НЕ ИМЕЮТ ПРАВА блокировать и
штрафовать персонажи других игроков, если причина такой блокировки имеет
непосредственное отношение к блокирующему персонажу. В том случае, если такая
блокировка необходима, официальное лицо ОБЯЗАНО обратиться в суд с
соответствующей просьбой. Это позволит исключить блокировку на почве личных
конфликтов и ЗАЩИТИТ игроков от вероятного ПРОИЗВОЛА".

Знаете, откуда это? Это «Подзаконные акты» игры, которые до сих пор никто не
отменял!
http://web.archive.org/web/20031004030646/www.gwars.io/help/index.php?sid=3&
pid=3

И ещё один момент, касающийся презумпции невиновности. Она в игре есть, и
касается суда и полиции. Я охотно верю, что в настоящее время там работают
только кристально честные и преданные делу люди. А вдруг завтра (как говорил
товарищ Саахов, не в нашем районе) появится «оборотень в погонах»? Невероятно,
конечно, но вдруг?
И как тогда быть с п.4.2 «…за публичные заявления о продажности сотрудников
Налоговой Полиции, Суда игрок штрафуется…»? Это же мечта любого гаишника! Ведь
получается, что даже если эти заявления ПРАВДИВЫЕ и ОБОСНОВАННЫЕ, но ПУБЛИЧНЫЕ –
наказание игрока.
???

Значит может быть презумпция невиновности, если захотеть?
BFG



 3 
   
  написано: 7.04.2006 14:07:29 
без комментариев )) ибо в принципе любые комменты попадают под "обсуждение
действий офф. лиц" )))
Burkalo



 4 
   
  написано: 7.04.2006 14:08:14 
3
а я ждал, что никто коментить вообще ничего не будет :)
BFG



 5 
   
  написано: 7.04.2006 14:10:34 
4
да тут сложно чтото комментировать ))) вопросов тут нет )) впринципе изложено
грамотно )))) это вообще утверждение ))) надо топ зарыть и все )))
ДЯДЯ МИХА



 6 
   
  написано: 7.04.2006 14:11:13 
5
Зарыть?
Это легко.)))
Avtomatchik



 7 
   
  написано: 7.04.2006 14:12:10 
Мне вот интересно, блок, автора ничему не научил? Хватит уже искать
справедливость и двигать теории в массы..
sanOK



 8 
   
  написано: 7.04.2006 14:13:54 
Видать, недолго тебе разбоченным быть. Не надо проводить аналогий с реалом,
здесь не демократия. Это всего лишь игра
Avtomatchik



 9 
   
  написано: 7.04.2006 14:14:29 
+8
каждый игрок здесь гость, что-то не нравится - всегда можно нажать кнопку
выход..
CTEPX



 10 
   
  написано: 7.04.2006 14:16:13 
п.1.1. Сервис игры является некоммерческим и носит
исключительно развлекательный характер
так ведь "избранные" и развлекаются))
AlexHunter



 11 
   
  написано: 7.04.2006 14:32:02 
1 тебя кто из блока выпустил? без тебя так хорошо было
AXIOM



 12 
   
  написано: 7.04.2006 14:33:12 
дядя, я не понял, ЧТО ты хотел сказать этим топом.

но Николс мог бы ответить так:
"пока я буду все эти инстанции рассусоливать, вы тут все без артов
останетесь"
им ссылки копировать в комментарии к блокировке "некогда", а ты о презумпции
невиновности.... даже я в свои лучшие времена ясно понял, что презумпции
невиновности тут как бы нет. об этом ещё Батун говорил. у нас так: игрок скорее
всего нарушитель, и в случае наказания его, именно ОН должен доказывать свою
невиновность, через суд. ;)
Порождение Тени



 13 
   
  написано: 7.04.2006 14:34:52 
Мда. Кроме уважения к личности игрока "Дядя Миха" этот топ никаких других
чувств не вызывает. Кто-нибудь из вас пробовал пойти против системы? Извините за
оффтоп но накипело: Да вы в жизни то хоть раз пробовали кому - то что-то
доказать? Если да, то и вас я буду уважать, но ведь это проще всего, сказать
что: не нравится - проваливай. А вам как видно нравится, что играя у тебя нет
вообще никаких прав. У тебя есть только ограничения. И что бы ты ни делал - ты
здесь никто. И мы, зная это все-равно играем. Парадокс.
Порождение Тени



 14 
   
  написано: 7.04.2006 14:35:53 
11 сказал бы я кто ты есть. Да вот в реале ты вроде немного другой... Более
тихий...
A R E S



 15 
   
  написано: 7.04.2006 14:40:37 
относительно представленных "подзаконных актов" - не думаю что кто то их
применяет....
тем не менее...речь в конкретно этой норме идет думаю понятно о чем....личная
прямая или косвенная заинтересованность (аналогия с реалом)...реальный пример:
меня оскорбили я подаю иск и НЕ МОГУ ЕГО РАССМАТРИВАТЬ и ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЕ , в
целях исключени дискриминации! В суде такой практике нет...
Dee78



 16 
   
  написано: 7.04.2006 14:58:19 
1. бред
aibolite



 17 
   
  написано: 7.04.2006 14:59:57 
О, опять вы :)
Sawa



 18 
   
  написано: 7.04.2006 15:11:19 
1. к сожалению тут не было, и врятли будет демократия.
А то что полиция штрафует сразу и без разбирательства, то это плохо, по
аналогии можно сделать что ты при желании можешь оштрафовать кого-нибудь за мат,
а он пусть потом оправдывается и штрафет тебя за клевету. Как мысль?
Разгризиться же суд, который не рассмотривает дел о мультоводстве, о передачи
пароля, о читерстве итд. Хотя штрафы там теперь не малые, но рассмотрение
проходит без суда.
ZoloX



 19 
   
  написано: 7.04.2006 15:20:42 
7. его блок так тебя ничему и не научил...
AlexHunter



 20 
   
  написано: 7.04.2006 15:26:54 
13 а меня по определению устраивает система))) ибо я согласился с ее правилами
придя сюда -> сл-но не нравится - свободен, логаут.пхп тебя ждет. А нать на
форуме ради дешевой популярности - создай свою игру, добейся такой же
популярности - и делай какие угодно правила, и устраивай там любые службы
контроля
14 а ты помнишь че-то? ты же ужравшийся в хлам был уже через пару часов
123

К списку тем