Автор | Тема: Как стать троллём? |
Элвин
|
141 |
| написано: 19.03.2010 15:33:36 |
140. я же кажется написал, что такое на мой взгляд шаблон, не? подмена термина |
|
Mortimer
|
142 |
| написано: 19.03.2010 15:36:20 |
То есть в поведении это некоторая стандартная последовательность действий (Как я
понял и мыслей),
встречающаяся настолько часто, что её, эту последовательность, можно выделить в
отдельный блок - шаблон. Чаще всего, такая последовательность действий
выполняется неосознанно, в подражание.
Последовательность мыслей с выводом что всё предопределено.
Встречаецца часто. Очень.
Выполняецца в подражание - безусловно. ты сказал что можешь доказать -
следовательно доказательная база и есть те самые источники подражания
Вывод - выделяем в отдельный блок и называем шаблоном. Так? |
|
Пржевальский
|
143 |
3 | написано: 19.03.2010 15:39:09 |
Определённо одна из лучших тем в ОИ за последнее время. |
|
Элвин
|
144 |
| написано: 19.03.2010 15:40:33 |
142. я если честно свой способ доказатенльства ещё нигде невстречал ) А потому и
немогу назвать это шаблоном. Сама по себе мысль: "всё преопределено" не
является последовательностью действий, правда же? |
|
Bick
|
145 |
| написано: 19.03.2010 15:43:29 |
144
Не столько сама мысль. Сколько путь её рождения у тебя в мозгу. |
|
Элвин
|
146 |
| написано: 19.03.2010 15:45:02 |
145. Чтец мыслей? о0 а можно поподробнее |
|
Bick
|
147 |
| написано: 19.03.2010 15:46:54 |
146
Скажи что спонтанно нарисовалась? Вот из ниоткуда? Нифига. Это равноценно
возможности "не думать ни о чём".
Тебя постепенно кормили какой-то инфой, и да, не будучи чтецом мыслей, я уверен
что мыслил ты в процессе формирования идеи что всё предопределено шаблонно.
Ты, конечно, можешь считать что ты уникум и неповторим, но не расстраивайся. |
|
Элвин
|
148 |
| написано: 19.03.2010 15:52:09 |
147. ещё раз. шаблон - определённая часто повторяющаяся последовательность
действий.
Сам процесс мышления, как например процесс дефекации, поглощения еды, дыхания и
прочего - нельзя считать шаблоном.
Опять же. Рекция на одну и ту же информацию у разных будет разной. Но так же
очевидно, что большинство реакций будет схожими. Подавляющее большинство |
|
Mortimer
|
149 |
| написано: 19.03.2010 15:53:38 |
148 Хорошо. Докажи, почему ты считаешь, что всё предопределено? |
|
Bick
|
150 |
| написано: 19.03.2010 15:54:30 |
148
А почему нельзя считать шаблоном?
Про планку минимума для шаблонности ты ускользнул.
Теперь добавил ещё и планку максимума шаблонности?
И то, что ты не видиш других способов сходить в туалет, как поесть, или как
дышать - это не значит что других вариантов
, отличающихся от твоего нет. |
|
Элвин
|
151 |
| написано: 19.03.2010 16:01:32 |
149. для этого надо будет немного пофантазировать )
И да, забыл упомянуть, это касается только определённой модели мира. Модели, в
которой всё в мире подчиняется определённым законам.
Итак, представим, что нам известны все эти законы. А значит, мы можем
предположить куда полетит данная конкретная молекула в любую точку времени.
Теперь мысленно возвращаемся к моменту, через пару тыщ лет после Большого
взрыва. Вешаем на каждую молекулу маячок. Зная законы - мы можем сказать куда
она полетит через секунду. Через 10. Через 100. Через год. Через сто лет. Вплоть
до сегодняшнего момента. В принцыпе можно вешать маячки с любого момента,
главное знать законы, по которым молекула движется. А значит всё предопределено,
просто законы, по которым так происходит нам неизвестны ) как то так. |
|
Zorgan
|
152 |
| написано: 19.03.2010 16:02:57 |
имхо шаблонность - это соответствие человека (а, может быть, даже личности)
некоторым усреднённым критериям, принятым за нормальные в этом обществе. Грубо
говоря "обычность".
Если по улице русского города идёт негр, то многие будут на него пялиться.
Потому что его внешний вид выходит за рамки среднестатистического жителя этого
города. При этом у себя на родине никто на него пялиться не будет потому что
цвет его кожи будет вполне зауряден. Ребёнок-вундеркинд, в 13 лет заканчивающий
ВУЗ, точно также выходит за рамки шаблона своим ускоренным развитием.
Человек - существо общественное, в том числе его мышление всю сознательную
жизнь, начиная с игр в песочнице, формируется обществом. Поэтому рассматривать
вопрос шаблонности/нешаблонности человека и его мышления вне общества неверно. |
|
Пржевальский
|
153 |
| написано: 19.03.2010 16:04:40 |
Вы так говорите про шаблонность, как будто это что-то плохое. |
|
Элвин
|
154 |
| написано: 19.03.2010 16:04:59 |
150. Нет же, не планка шаблонности. Просто есть неопределнно большой список
признаков, по которым можно характеризовать объект. То есть человека.
Определяется этот список, как и всё прочее, субъективно. Так вот без того что бы
дышать - человек не будет человеком, правда же? А вот без того, что бы прочесть
о троллинге и радостно начать троллить - легко. но обратный вариант встречается
чаще. Шаблон, фигли. |
|
Bick
|
155 |
| написано: 19.03.2010 16:06:03 |
151
Угу, хорошо ты забыл упомянуть.
А ещё ты забыл упомянуть о том, что это идеальная и изолированная модель мира. |
|
Элвин
|
156 |
| написано: 19.03.2010 16:07:07 |
155. У меня другой нет ) Так результат любого измышления о мире будет зависить в
первую очередь от модели. |
|
Bick
|
157 |
| написано: 19.03.2010 16:08:24 |
152
Пялиться на негра это тоже шаблон.
И помимо шаблонов нормального человека есть и шаблоны ненормального человека.
Если я к тебе подойду на улице и начну брызжа слюной доказывать свою теорию о
телепортации - ты, мысля стереотипами, заклеймишь меня ненормальным.
154
Мертвый человек - уже животное? Или минерал? |
|
Элвин
|
158 |
| написано: 19.03.2010 16:10:09 |
157. Стереотип и шаблон несколько разные вещи )
154. мёртвый человек? это труп. он же не мыслит, правда же? а потому неподходит
к исследованию на тему шаблонного мышления. правда? |
|
Bick
|
159 |
| написано: 19.03.2010 16:10:18 |
153
Тут скорее идёт речь о разнице в понятиях.
Элвин говорит о шаблонах как о довольно ограниченном наборе. И говорит что это
плохо.
При этом шаблонами можно назвать всё вокруг. И это есть. Просто есть. Ни хорошо,
ни плохо. |
|
Mortimer
|
160 |
| написано: 19.03.2010 16:12:16 |
153 Прже, а кто говорил что стандартные цитаты-копипасты фу? а сам
пользуешься...
151 И да, забыл упомянуть, это касается только определённой модели мира. -
То-есть шаблона миропостроения, так? Шаблона, в котором нам всё известно.
А если при помощи шаблона мы что-то предполагаем, то что мы получим? правильно -
шаблонный вывод.
152 Ребёнок-вундеркинд, в 13 лет заканчивающий
ВУЗ, точно также выходит за рамки шаблона своим ускоренным развитием. - Но не
выходит за рамки шаблона "одарённых детей" Таких много. и действует он по их
шаблону. Так? |
|