Новости | Об игре | Форум
03:36, 934 онлайн
Форумы » Общий Форум » Продажа не нужного баласта (новый вид) 
12345678

АвторТема: Продажа не нужного баласта (новый вид)
netrolto



 101 
 4   
  написано: 4.10.2010 14:28:18 
На самом деле проецировать реал можно по-разному. Если статьи, регламентирующей
определенное деяние нет, и нельзя квалифицировать с определенной долей
достоверности как иное деяние, подпадающее по квалификацию, вынести решение не
представляется возможным.

Учитывая то, что в Общих правилах игры понятие соучастия не раскрыто прямо,
встречаясь только косвенно, то рассматривать подобные случаи нужно исходя из
личных действий каждого участника.
3.14. Присвоение или растрата
3.14.2. За присвоение или растрату следует наказание в виде постоянной
блокировки всех выявленных в процессе передачи, сокрытия, растраты персонажей с
изъятием имущества данных персонажей и всех благ, полученных при использовании
незаконно полученного имущества в пользу владельца имущества. Данный пункт
правил применяется в отношении персонажей получивших легальный доступ к
имуществу
По пункту 3.14.2 – читая дословно имеем такое толкование – я купил за адекватную
цену (реальную по рынку) имущество, продал его впоследствии, либо не продал, не
важно. Выясняется, что имущество попало к продавцу от персонажа, его незаконно
присвоившего. За это – меня, продавца, персонажа, которому я продал имущество,
всех, выявленных в процессе передачи (сама фраза какова? Русский язык отдыхает)
отправляют в постоянный блок. ИБО статья Общих правил игры прямо указывает на
это (цинично поясняя, что это распространяется на персонажей, получивших
ЛЕГАЛЬНЫЙ доступ к имуществу – те, купив его добросовестно, выменяв и тд) и не
предлагает никаких альтернатив данному решению. ПО ПРАВИЛАМ ничего иного судья
просто не может принять по делу. Только постоянный блок всех, кто хоть секунду
подержал имущество в инвентаре.

3.15. Мошенничество
3.15.1. Мошенничество - приобретение права на чужое имущество путем обмана или
злоупотребления доверием.
3.15.2. За мошенничество следует наказание в виде постоянной блокировки
персонажа. Блокировке также подлежат все участвующие в мошенничестве персонажи.

3.15.3. Если персонаж добровольно решил возместить ущерб от своей незаконной
деятельности, наказание следует в виде предупреждения с занесением в историю
нарушений.
Тут для нас важен пункт 3.15.2 - Блокировке также подлежат все участвующие в
мошенничестве персонажи. Ключевые слова – участвующие в мошенничестве. Что такое
мошенничество? Мошенничество - приобретение права на чужое имущество путем
обмана или злоупотребления доверием. А значит блокировке подлежат все кто
участвовал в приобретении права на чужое имущество путем обмана или
злоупотребления доверия.
Что значит приобретение права? Приобретением права надо считать тот момент,
когда имущество оказалось у персонажа. Те с момента появления у персонажа
предмета, полученного им в результате обмана или злоупотребления доверием, он
получает на него права. ВСЕ. Мошенничество окончено. Оно свершилось. Либо иначе
– действия по перепродаже имущества мошенником можно рассматривать как способ
легитимизации оного. Но и в этом случае, если имущество ушло по цепочке дальше
взыскивать его стоимость и наказывать всех участников цепочки (а в статье 3.15.
наказание предусматривается такое же как и в 3.14, за исключением одного
момента, о котором ниже) это конечно удобно, но ни в коем случае не обоснованно,
ведь прибыль полученная добросовестным участником цепочки от сделки может быть
и равно 0, или вообще уйти в минус – к примеру, купил я себе боты, потом увидел
точно такие же, но с вкусным модом, я быстренько скидываю по себестоимость
ненужные боты без мода и покупаю модные. И как в этом случае? Ущерб от моей
деятельности в этом случае какой?
Можно рассматривать ущерб в виде разницы рыночной стоимости, бывшей номиналом
при начале процедуры отъема имущества и стоимостью на тот момент, когда
имущество было возвращено владельцу. – Те, завладел я автоматом истца, погонял
его на 10 единиц прочки, - ущерб будет равен рыночной стоимости этих 10 единиц.
Правильно ли это? Если да, то этот ущерб, разделенный на всех участников цепочки
можно рассматривать как справедливый, однако без занесения, ибо добросовестность
приобретения отрицает участие в мошенничестве.
Эх ,а на самом-то деле все это бред. Ни раз и ни два поднимался вопрос о
необходимости четкой и прозрачной регламентации правил игры, что бы было ясно и
понятно, что кому и за что. Результат – 0 в квадрате.
Reisleiter



 102 
 4   
  написано: 4.10.2010 14:28:58 
По параллельной теме: Даёшь техпаспорт на недвижимость и артефакты!!!
Ganja-БТИ )) Не по бесконечным протоколам игроков глаза ломать, а открыл
паспорт - все операции как на ладони!
netrolto



 103 
   
  написано: 4.10.2010 14:29:18 
Сорь за много букав )
Prof-Hydralisk



 104 
   
  написано: 4.10.2010 14:29:26 
100, не так уж и много то народу поднялось, но на счёт промедления я согласен. В
прочем не только недвиги
Prof-Hydralisk



 105 
   
  написано: 4.10.2010 14:32:53 
103, а в этом плане много букв как раз приобретает качественную составляющую
GrOm



 106 
 5   
  написано: 4.10.2010 14:36:06 
100,
Ну вот это нам игру и портит, что подобное наказывается... Я вообще ни в одной
другой игре не видел, что бы кого-то наказали за то, что он что-то слишком
дешево купил...
GrOm



 107 
 1   
  написано: 4.10.2010 14:38:23 
Кстати запросто такие действия со стороны судей (такие правила, такие решения)
могут объясниться тем, что судьи такие же реальные игроки, которых просто может
душить жаба, что это не им досталась та или иная халява...
extriMAL



 108 
 -1   
  написано: 4.10.2010 14:43:14 
100
я когда-то торговал
и была ситуация, когда ломанули моего друга и чуть не слили титаны старой
прочки+3 силы за 1 лям
я сначала хотел купить, просмотрел цепь откуда эти титаны пришли и по жалобе всю
эту компанию быстренько блокнули, а друга моего восстановили и титаны вернули

а ты бы их купил и даж не глянул чо откуда и куда, вот и вся мораль сей басни
whiteniga



 109 
 2   
  написано: 4.10.2010 14:46:40 
108
поэтому ты и перестал торговать так как теряя время на просмотры протоколов
много времени терял
CD_Soul



 110 
   
  написано: 4.10.2010 14:48:59 
106 я видел и кстати не в одной, например там нельзя продавать или покупать
предметы по заниженной рыночной стоимости у других персонажей, это там даже в
правилах игры вписано
GrOm



 111 
 3   
  написано: 4.10.2010 14:49:30 
Правила вообще каким-то идиотскими стали. Помню раньше один из моих знакомых
нехило поднял ГБ на ошибке kumairi (если я не ошибаюсь - но точно кто-то из офф.
лиц был), которая в своем магазине выставляя цены ошиблась на нолик. Дык никого
даже рукой не тронули, хотя "кинули" (по новым правилам) такого игрока... А
сейчас что? Вон, с Кернелл, или кем там была ситуация похожая? Так все отдавать
заставили... Ну что за бред? сам лохонулся - сам расплачивайся.

Нет, я понимаю конечно, когда суд, или администрация идет на уступки при
серьезной потере по ошибке. Но когда (говорю уже об этом топе) жертва сама, по
своей воле и степени лоховства продала недвигу в аренду, то тут не должны ни в
коем случае вступаться... Пусть учатся...
GrOm



 112 
   
  написано: 4.10.2010 14:50:03 
110,
Да я тоже в ГВ играл.
extriMAL



 113 
   
  написано: 4.10.2010 14:53:37 
111
никого ничего не заставили возвращать, дочитал бы хоть иск до конца
whiteniga



 114 
   
  написано: 4.10.2010 14:54:18 
110
а что есть заниженая цена?
можеш сформулировать?

возьми к примеру недвигу
щас каждый человек продаёт дом по цене ниже стоимости постройки
кто на 100к ниже кто на 500к ниже.. уже много раз скупал такие дома...
или планты/заводы продают по цене постройки или и то дешевле. Не забывай про
стоимость опциона (1 лям). Почему человек не имеет право продать быстро недвигу
за гб, а не продавать её в гос и потерять на этом ещё больше денег.

Или вон наглядный пример с домами на Р, многие продают эти дома на 50-150к
дороже ПРОДАЖИ ДОМА В ГОС !!



Так объясни что такое заниженая цена?
GrOm



 115 
 0   
  написано: 4.10.2010 14:56:10 
110,
Ну смотри сам. Я в очень много разных онлайн игр играл. Я не про браузерные
говорю, а серьзеные, с клиентом и т.д. И везде я только так и поднимался -
что-то находил где купить дешевле и продавал дороже. Сначала это была одна вещь,
потом из было 10 и т.д. - доход рос в геометрической прогрессии... А в ГВ это
получается практически невозможным. Купишь слишком дешево - блокнут, продашь
слишком дорого тоже блокнут. В результате и остается торговать с максимальной
выручкой чуть ли не в 10к (не придерайтесь - я образно). За-то и именных в ГВ,
на которые заработанно именно в игре, по минимуму. Ведь заработок по крупному
ограничен... Ну да, логика понятна. ВЛивайте бабло и хватит выдумывать какие-то
глупости по заработку денег в игре...
GrOm



 116 
 -3   
  написано: 4.10.2010 14:57:11 
113,
А ты бы дочитал то, о чем я пишу... Я и так прекрасно знаю чем все
закончилось...
extriMAL



 117 
 -1   
  написано: 4.10.2010 15:04:48 
115
116
не вижу никакой связи между правилами гв и твоим неумением в ней честно
зарабатывать 8)
CD_Soul



 118 
   
  написано: 4.10.2010 15:07:33 
114 я же написал заниженной рыночной стоимости, ключевое слово - рыночной, т.е.
определяется исходя из реальной стоимости вещи на текущий момент, а не
номинальной.
Gerakl6102



 119 
 -1   
  написано: 4.10.2010 15:11:22 
1+
раньше сам выявлял кидал и по блокам билих, по жалобам, щас посмотрел лог 1
страницы нормальный был, а что в итоге повесили не реальную сумму в 5,5 ляма я
прибыли получил 4 ляма, а там насчитали хрень полную

вот вопрос а если недвигу в гос слили, то что Илья заплотил бы цену этой
недвиги?
так почему мы должны?
whiteniga



 120 
   
  написано: 4.10.2010 15:12:06 
118
цена не может быть среднерыночной в этой игре.
так как каждый наровит демпинговать
Почитай форум синдиката "Недвижимость" поймёш про что я.
Среднерыночная цена может быть только при условии что люди продающие согласуют
эту цену и не будут занимажть на 20-50к лижбы быть впереди всех чтобы первее
всех продать
12345678

К списку тем