Я решила помочь людЯм: составить список вопросов, которые помогли бы либо
поменять ситуацию, либо написать более адекватные существующему положению
правила форума. Всего 16.

Значит так. Объясняйте. Каков практический смысл чистки форума и кому, кроме
узкого круга людей - модераторов и админов (т.е. 1% играющих) - от этого
польза?

1. Сначала был форум "Всё об игре". Там тёрли всё, что не об игре. Об игре,
правда, тоже тёрли.

2. Затем создали "Общий Игровой", который изначально должен был являть собой
форум, вмещающий всё, что люди считали нужным. Эдакая эссенция. Ведь не секрет,
что остальные разделы практически никем не читаются.

3. В таком случае, на каком основании и по какому принципу производится отбор
информации, которая имеет право на жизнь?

4. Кто определяет критерии отбора?

5. Чем он при этом руководствуется?

6. Думаю, уже все заметили, что в 80% случаев так называемый флуд флудом либо
не
является, либо он даже более читаем, нежели всякие "умные" мессаги и бредни
про шакалов. Почему в этом случае критерии отбора, которые морально устарели,
продолжают действовать?

7. Зачем нужен форум "Общий игровой"? Ведь всё в нём модерируется по правилам
"Всё об игре"?

8. Зачем вообще нужен форум, если он не имеет право выражать народное мнение?

9. На каком основании модераторы удаляют темы, неугодные им лично? Пример:
GM_Snik стёр тему про СОБР. Бымшие валенки трут темы про АРУ и каа. И так
далее.

10. Какую цель преследует администрация, столь строго модерируя форум?
Очевидно,
что это не прибаляет плюсов в её рейтиге; очевидно, что это портит настроение
людям. И, в конце концов, очевидно, что есть темы, неугодные конкретным
представителям администрации. Такие темы сразу замечаются. И это только
подогревает к ним интерес.

11. Вопреки моей первоначальной точке зрения о том, что Ганжа - всего лишь
игра,
многие люди воспринимают её чересчур серьёзно, а также пытаются смоделировать
тут некую политическую систему, систему власти. Если уважаемым господам
модераторам и администраторам знаком школьный курс истории СССР, то им должно
быть знакомо, что явное противодействие явлению, называемому "свободой слова"
приводит, причём очень часто, к крайне неприятным последствиям для этой же
самой
власти, ибо провоцирует народ на разные радикальные поступки. Зачем делать
непрязнь к себе ещё более сильной?

12. В данный момент форум являетсяя единственным внутриигровым способом
выразить
своё мнение. Не дают.

13. Что, по-вашему, меняется в лучшую сторону после удаления топиков, вроде
топика Барсена? Или ссылок на ганжамост? Не делаем вид, что этого сайта не
существует... вы уже все там отметились...

14. Вы что, боитесь, что место на серваке кончится от большого количества
страниц в теме? От того, что после первой интересной мессаги много флуда,
первая
мессага не теряет своей ценности. Так чем же вам мешает флуд? Если вы так
бережёте

15. Почему не считаются флудом мессаги типа "Сообщение удалено таким-то
модератором"? Они ещё более бессодержательны, более бесполезны и ещё более
захламляют топик. Особенно странно, когда модер трёт свою собственную мессагу.
Это, видимо, признак того, что модер не в состоянии подумать, прежде чем
написать.место, то удалите из недр форума древние мессаги.

16. Модеры, в частности Фура, удаляют мессаги, которые не нравятся лично им.
Фура в данном топике стёрла мессагу про то, что она была мотальщицей на ткацкой
фабрике, хотя сама об этом писала в том же форуме. Значит ли это, что любой
человек может попросить удалять информацию, ему неугодную, или ту, которую он
считает личной? Или в данном случае модеры находятся в привилегированном
положении?

В общем-то, эти пунктики отражают нынешнюю ситуацию, которая не отражена в
правила форума.

Предыдущие попытки:
http://www.gwars.io/messages.php?fid=27&tid=1228&page_id=0
http://www.gwars.io/messages.php?fid=2&tid=2387

Это - V 2.0

Погибшая тема:

http://www.almao.de/ganja/RAU1.htm
http://www.almao.de/ganja/RAU2.htm
http://www.almao.de/ganja/RAU3.htm
http://www.almao.de/ganja/RAU4.htm
http://www.almao.de/ganja/RAU5.htm
http://www.almao.de/ganja/RAU6.htm

Рауш, не думаю, что эта попытка что-то изменит. А тем более не принесет
желаемого результата.
ЗЫ. удачи

спасибо. всё ж попробую. надеюсь, что попытка будет пыткой не для меня.

чёрт... ЕСТЬ ПРОСЬБА:
НЕ ПРИМЕНЯТЬ МОДЕРСКИЕ СПОСОБНОСТИ В ЭТОМ ТОПИКЕ.
полагаю, это не так сложно.

Рауш, ну что ты прям как ребенок =)) Всю жизнь модеры и админы пользовались
своими привелегиями. Только некоторые ими пользуются мало и редко, а некоторые -
часто и помногу =))

ЗЫ: Я на своем форуме вообще разрешаю все, кроме обилия мата и разврата. А
топики перемещаю, если не по теме, но не удаляю =)

Крестный

Спасибо!

3. Соответствие топика описанию форума, соответствие сообщений топику.
Отсутствие мата, оскорблений. наличие смысловой нагрузки по теме топика.
4. Модератор
5. Правилами и см. п.3
6. Про проценты можно спорить, но идея верная. Не знаю.
7. Не знаю
8. Форум предназначен для общения игроков. Мение интерактивного нежели чат.
Общение регулируется модераторами. Общение не предполагает, что на ТЕМАТИЧЕСКОМ
форуме можно написать, что угодно. Создайте форум ФЛУД или НЕ МОДЕРИРУЕМЫЙ и
никто там ничего кроме мата и оскорблений не потрет.
9. См. п.3
10. Порядок.
11. Люди бывают разными. Если одни не умеют различать виртуальность от реала -
то это их проблемы. Игра должна развиваться по правилам. Не больше и не меньше.
Члены официальных синдикатов делают все, чтобы игра была по правилам т.е. только
то, что направлено на соблюдение правил. Если эта деятельность пораждает
глубокое недовольство или отвращение ко мне - мне фиолетово.
12. Не правда - дают, но не дают это сделать в топиках типа: "куплю пулемет" в
общеигровом форуме, а в топике сообщения типа: "летайте самолетами АЭРОФЛОТА"
см. п3.
13. Это игра, давайте лишим игру грязи. Также, что делать, к примеру когда
полезные топики зафлуживаются, как V1.0 этого топа? Интересно читать удалено
модератором...?
14. Чистота - залог здоровья, порядок прежде всего (с) Нет, за место на серваке
никто не боится. Но действия должны регулироваться, иначе будет полный абзац.
15. Флуд по определению. Но Родина должна знать имена своих героев.
16. Фура, удалила офтопик.

От: GM_Snik написано: 2003-11-13 02:18:16

Rauschgift - если честно то я считал тебя умнеее...а ты до сих пор свое гнешь,
лучше б извенилась (ты же ведь тогда весь кипешь подняла..)
9 пункт - бездоказателен - по крайней мере по отношении ко мне...
видешли я потер ту тему - так как в нем было 90% флуда... и только твой первый
пост был в тему....
Я не виноват что нету переноса темы и приходится сразу тереть !
там было 9 страниц не мог же я тыкать и стирать весь флуд по месаге !
Я не сторонник заслонять "говно" - темболее если воняет где то рядом со мной
-
я всегда выслушиваюю и делаю выводы.....
Я не собираюсь тебе что то обьяснять, так как был обсалютно прав...
Но если ты еше раз напишешь что то про меня в обвинение мне - бездоказательно,
будь уверена я тебя засужу...
Я мирный человек, но на себя лить никому не позволююю
удачи.....

От: Rauschgift написано: 2003-11-13 02:55:54

ЭТО ИЗ КОПИИ, там тоже отвечают:

-KROK-
8 написано: 2003-11-13 02:49:21
хех. А вот это будет интересно. Решине проблемы имеет 2 путя и несколько
подпутей:)
1 путь: Объяснят:
1 подпуть: Объяснят так, чтоб остальные (непосвященные) этого не увидели. То
бишь или сразу потрут или в личку.
2 подпуть: Объяснят так, что все увидели - что мне кажется будет слишком
быльшим ссчастьем для всех - ибо этого давно хотят.
2 путь: Необъяснят - это самое интересное. Лицо официальное и чин высокий -
обязаны объяснить. Но раз человек задает вопрос, значит не все так ладно в
датском королевстве. И вот подупути.
1 подпуть: сделают вид, что не увидели, или сошлються на отмазку типа: "а я
думал(а), что тебе другой объяснит", что будет выглядить очень глупо.
2 подпуть: открыто скажут: "не твое это дело, "Кузя", сиди себе почту
сортируй!"
Гы... или потрут нафик сразу... тоже смешно...
ждемс.



-KROK-
9 написано: 2003-11-13 02:50:05
и еще офтоп, сделайте в форуме пробелы, а то ведь так не нрасиво.
спасибо за внимание


-KROK-
10 написано: 2003-11-13 02:52:58
Ну и респект Рауш, хоть кто-то услышал глас народа:)))

8. По сути, ты выразила личное мнение. Но есть же узаконенные выложенные в ЧАВо
правила, которые немного расходяться с твоим мнением. Или все же все сводиться к
личному выбору модера?

ЧАВо это свод правил новый? Модератор зачастую сам принимает решение о том, что
ему удалять, а, что нет.

Ждем обещанного появления логов удалений топиков и, большого числа процессов над
теми кто их удаляет:)

8
"10. Порядок."
Порядок сам по себе, как самоцель, или порядок "для достижения" какой-то более
высокой цели?:)

Rauschgift
Дело твое правое, хотя и безнадежное. Ей богу мне это напоминает Фидо
десятилетней давности, когда зачастую "крутые" модераторы эхо-конференции
попросту расстреливали неугодных из плюсомета. А еще типичным были интрижки на
тему "Кто будет "боссом" эхо конфернций в подсетке". Все это было. К
сожалению в современной ганже происходит тоже самое, модераторы пользуясь
определением "оффтопик" трут все подряд. Сделать к сожалению с этим ничего
нельзя.
Вот и этот топик скорее всего умрет, потертый Одинокой Фурией.
Единственное, что должно тереться - это явные оскорбления и мат. Все остальное -
поганая совковая цензура.

(13) ;) Достижение и поддержание порядка - самоцель, я считаю, что тут не деЦкий
сад, а я не мать Тереза, чтобы кого-то учить как жить или своим примером
вдохновлять и вести (аллегория, думаю понятная). Хотя только одно - сделать эту
игру свободной от грязи (касаемо форума).

Таня, спасибо, что ответила. Наконец-то.
Честно говоря, я думаю, что модерство портит людей. У них синдром вахтёрши
появляется. Надо уметь почувствовать момент, когда пора оставить этот пост. Как
говориться, важно прийти в гости вовремя, но важнее вовремя уйти из гостей.
Я сама много раз была модером. Я считаю, что модер:
а) должен быть невидим, неслышим и неизвестен
б) модер должен ориентироваться на людей, на их чувства, на их переживания.
Ориентироваться на личность. А не на правила, которые составлены были когда-то и
кем-то,и с тех пор каждый новый админ их копирует. Они, конечно, логичные, но по
ним давно уже не живут.

Ответы твои обсуждать не буду. Мне они для статистики нужны были, а не для
коментсов.
Ещё раз спасибо. Жаль, что ты тот топик потёрла... имхо, интересный был.
Развлекалово тоже нужно. А там весело было.

15
спасиба за разьяснение :) все-таки все люди очень разные :)

ну умрёт он или нет (думаю, что хватит совести оставить его вживых). Но так или
иначе, некоторые вопросы я адресовала г-ну Джмухадзе. Посмотрим... Думаю, это и
его дело тоже.

адресовала - это сиречь мылом

11
Надо сказать, что эти правила написаны, по-моему, вроде как для галочки. И имеют
они на мой взгляд ряд недостатков (относится это не только к правилам
модерирования форума, но и правилам всей игры). Итак, приведу пару примеров этих
недостатков:

1) Формулировка всех этих правил и законов очень обтекаема. В результате тот,
кому дали хоть чуть-чуть власти, может трактовать их по своему усмотрению...

2) Даже там, где, казалось бы, трактовка может быть только одна все равно
умудряются поступать кому как больше нравится и при этом оставаться
безнаказанными.

3) Правила не охватывают всех проблем игры.

Например, я попал под горячую руку налоговой из-за первого и второго пунктов.

Вообще, я писал мессагу для Рауш (на ник Пресс-Секретарь), где излагал свои
мысли по поводу того, что, на мой взгляд, Ганже кроме исполнительной (Админы,
налоговая) и судебной ветви власти (GW - Суд) нужна еще и законодательная. Но
это сообщение так и осталось без ответа.