» Respect Hill » проблема автономии
Автор | Тема: проблема автономии | птять
|
1 |
| написано: 8.08.2006 06:59:05 |
Не секрет, что автономия РХ стала фикцией после появления возможности нападения
на постройки и последующего вторжения банд-формирований с диких, неуправляемых
территорий.
В связи с этим у меня есть несколько вопросов к гражданам и к администрации
игры.
1) Может ли существовать автономная республика в стране, где нет гарантов её
автономии?
Нет никакой политической власти?
2) Если администрация игры считает себя носителем функций внутри-игровой
власти, почему она не выполняет функции такого политического гаранта автономии
РХ ?
- Почему не понесли наказания подданные Ильи Спрайта, нападавшие на
собственность в РХ?
- Почему правительству РХ не переданы полномочия по конфискации имущества
незаконно пр[censored]ающих на территории автономии бандитов и их пособников?
- Если нет регулярных правительственных войск Ганжайленда, способных обеспечить
нормальные условия работы правительства автономии, пресекая бандитские налеты и
разрушая базы их организаторов, то вернемся к первому и главному вопросу,
переформулировав его:
Может ли Ганжайленд считаться государством, если в нем нет политических
институтов?
Ответ очевиден: нет.
И, в заключение, старый-престарый вопрос:
Почему администрация так боится создания таковых институтов?
_____________
И.о. главы партии "РЕСПУБЛИКА"
птять
8 августа, Монастырская Башня. |
| shalabastya
|
2 |
| написано: 8.08.2006 10:18:59 |
Может ли существовать автономная республика в стране, где нет гарантов её
автономии?
Может, если РХ будут защищать хайлевелы в мегаименном. Только зачем оно им надо?
Власть дело житейское, сегодня ее нету, завтра она есть.
Илья, а возможно так сделать, чтобы вся недвижимость в РХ работала на
правительство РХ и была "защищена" от нападений? Чтобы было невозможно
выставить завод или шахту под контроль другого синдиката? |
| Ilia Sprite (adm)
|
3 |
| написано: 8.08.2006 20:42:23 |
и что? и зачем? результат? :)
целей-то внятных нет.
ну сделаю я так. а чем остальные хуже, почему не могут вдруг нападать? |
| птять
|
4 |
| написано: 8.08.2006 21:14:03 |
Если автономия - то нападения исключены.
Какими средствами - вопрос обсуждаемый. Я - сторонник политических средств
(например, создание правительства Ганджайленда, способного применить силу к
нарушителям автономии РХ).
Но, конечно, возможны и административные, чисто технические средства
подтверждения статуса автономии (например, вообще сделать бессмысленным такое
нападение, утвердив правительство РХ единственным контролирующим предприятия РХ
синдикатом).
Чем отсальные хуже - вопрос к делу не относится.
Вы сами пришли спросить: как, мол, ваша тут автономия?
Оставить ее или видите, что фигня?
Я Вам этот вопрос возвращаю.
Автономии нет, есть фигня, спасибо что заметили. |
| shalabastya
|
5 |
| написано: 8.08.2006 21:14:25 |
А цель всегда одна - богатство и власть. Автономия должна быть автономной ..или
зачем Нам такая "автономия"?
Судя по http://www.gwars.io/messages.php?fid=25&tid=568
фантазия у граждан РХ так и прет, а ничего дельного и интересного, к сожалению,
не придумали :( Может дать слово посетителям Открытого Клуба? Может найдем хоть
какое-то ядро.. А дальше будет видно. |
| shalabastya
|
6 |
| написано: 8.08.2006 21:25:48 |
птять:
А чисто политически РХ уже не вытянешь. Ты посмотри на нынешнюю игровую
обстановку. Хайлевелы, именные. Откуда у Республики такие бойцы? Чем их
приманишь, откуда ганджубаксы-то взять? Нарисовать, попросить у администрации
введения бонусов для граждан и бойцов РХ.
Можно ввести так называемую плату за предоставляемые бонусы гражданам - налог
Минфину, что, несомненно, будет способствовать выводу гб из игры.
Политических ходов и демократии в РХ.. как и в игре уже быть не может. :) |
| птять
|
7 |
| написано: 9.08.2006 06:30:14 |
shalabastya, я, честно говоря, не слежу за всеми этими новшествами, - заглядываю
только в форум РХ, потому что пару лет назад РХ остался единственным интересным
местом в игре.
Поэтому я могу сильно ошибаться.
Но все-таки я не понимаю, какое отношение могут иметь именные и эти.. как их...
лайхевелы к демократии и политике в РХ ?
Выборная власть, свобода высказывания на форуме - вот элементы демократии,
которые у нас уже есть.
Что не сделано (хотя было обещано в предвыборных выступлениях) действующим
правительством, так это разделение четкое законодательное властей и создание
судебной власти с полицией.
Нужны ли полицейским РХ лейхавелы с именными - зависит от того, есть ли у РХ
автономия или нет.
Если автономия реальна, то полицейский может исполнить решение суда без
лейхавела или как там, чисто административно:
назначит срок исправительных работ на шахте с отчислениями в бюджет, выдворить
за пределы РХ, конфисковать собственность и проч.
Если же автономия - это только вот этот форум, - то её нет, и РХ живет в том же
хаосе беззакония, что вся Ганжа.
Тогда да, нужны не только лайховалы, но, пожалуй, и спецбонус вроде атомной
бомбы, чтоб сохранять хоть какое-то жалкое подобие независимости.
Но это - не политика, и никакого отношения к правовому государству не имеет.
На самом деле есть нечто существенное, чем я мог бы сам себе возразить, - и это
единственно возможное возражение.
Оно состоит в том, что та категория людей, которая способна, скажем упрощенно,
"играть в РХ", из ганжи ушла.
Ущла, так и не дождавшись от администрации каких-либо измененй к лучшему.
Ганжа сейчас живет потоком любителей стрелялок, которым, конечно, это дело рано
или поздно надоедает, но игра от этого не страдает, так как на смену им приходят
все новые и новые карапузы.
То есть если сначала, прельщенные новизной и потенциалом игры, сюда пришли люди
очень разные, то годы естественного одбора в условиях монотонно-одностороннего
развития, ориентированного исключительно на бои, привело к качественному сужению
состава игроков.
Сейчас в игре нет и не может быть новых Йер, Кальмаров и Бобикусов.
А старые... ну, они и есть старые.
Им надоело доказывать очевидное, - невозможно быть активными три года впустую.
Новые, конечно, стали бы появляться, если бы реальная автономия заработала.
Но не сразу, - и вот здесь тонкое место.
Поэтому в целом я гляжу на ситуацию пессимистично.
Всё слишком запущено. |
| Strict
|
8 |
| написано: 11.08.2006 18:12:32 |
"Всё слишком запущено." (с) Птять
думаю, стоит потратить неделю-другую на обсуждение и распуатать, решить все
проблемы автономии? хотя бы малую долю того, что есть) |
| Растафарянин
|
9 |
| написано: 12.08.2006 13:57:40 |
Ilia Sprite (adm), никто ничем никого не хуже и не лучше, тут дело принципа...
Была хорошо развита отдельная часть игры, самостоятельная часть, котороя в свою
очередь деньги то оставляла все ровно в игре... и всем было хорошо, после
нововведений о нападениях, республики не стало, но ведь когда она была она
существовала как отдельный, совсем не похожий на друге, район она толком ничего
грандиозного не приносила, а была для удовольствия... там свои админы свой мир.
Так же как и сейчас если сделать все красиво и аккуратно чтобы не нарушить
баланс игры (потому что это только одна клетка) людям которые в нее вкладывали
себя будет приятно, многие вернутся, и это прежде всего игра... по этому вопрос
"и что? и зачем? результат? :)" просто не красивый.. но ответить на него
можно...
И что? - и ничего...
И зачем? - А затем чтобы играть было веселее...
Результат? - когда все будет работать будет треультат, причем плохим он явно не
будет... |
| barsuk
|
10 |
| написано: 14.08.2006 02:51:46 |
Длинно.
Прочёл по диагонали.
Надо что-бы в случае нападения на территории РХ у всех граждан РХ загорался
красным бой и всё. Никаких больше супермега именных не надо. |
| птять
|
11 |
| написано: 14.08.2006 07:12:08 |
Барсук - это Портос, - читает только по диагонали и рвется в драку :))) |
| yuras55
|
12 |
| написано: 15.08.2006 09:31:25 |
10й у мя каждые 15 минут загорается бой отчего досих пор непойму )) |
| yuras55
|
13 |
| написано: 15.08.2006 09:32:07 |
а вобще автономия должна быть автономией !!!
и этим всё вроде сказано |
| yuras55
|
14 |
| написано: 15.08.2006 09:33:30 |
13+ тобишь своя власть свои законы свои принципы своя вера своё наследие и
соответственно своё управление!! |
| птять
|
15 |
| написано: 15.08.2006 15:03:34 |
Можно было бы сделать парламент по ливанскому образцу :)
Там сколько-то мест полагается суннитам, сколько-то шиитам, сколько-то друзам,
маронитам и т.д.
В РХ, чтобы скоординировать власть политическую с синдикатными разборками,
можно закрепить законом сколько-то мест в парламенте за синдикатом "Тибет",
например, но другие ветви власти в этом случае должны контролироваться
какими-то альтернативными силами.
Но эти другие ветви должно было создать правительство Кейна, а оно что-то и
такую малость не сделало. :( |
| n-farmer
|
16 |
| написано: 16.08.2006 00:44:38 |
да неее, нападать-то пусть смогут.
надо чтобы правительство РХ имело РЕАЛЬНЫЕ рычаги управления сектором. что-то
придумать.. может какие-то постройки добавить ВО ВЛАДЕНИЕ правительства БЕЗ
права передачи? отрегулировать так, чтобы никто наживаться не мог на этом.. ну
пусть небольшие бонусы гражданам.. какие-то функции управления экономикой
сектора.
по защите - например, поставить z-lands на защиту:-) чтобы было реально
победить, но малореально.
в общем, идей можно предложить много, главное - чтобы сектор РХ РЕАЛЬНО
КОНТРОЛИРОВАЛСЯ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ, и отличался от прочих. |
| barsuk
|
17 |
| написано: 19.08.2006 19:28:23 |
Прочёл по другой по диагонали.
1. Значит свою нормальную полицию для РХ. Не волокитящую, уважаемую и
уважающую. Идея хорошая вот только в неё будет скучно играть или работать.
2. Партии в зависимости от доли синдикатов. Идея стоящая. Если добавить
экономику. Т.е. пропорциональное отчисление денег и ПТС со всех объектов на
территории РХ этим партиям - синдикатом. Тогда вряд-ли кто нападёт и порушит
недвигу. Вот и автаномия и защита. |
| птять
|
18 |
| написано: 24.08.2006 21:22:10 |
Казалось бы, мы пришли с Барсуком к некоторому минимальному консенсусу.
Который проблем, конечно, не решит, но на безрыбье, как говорится, и т.д.
Одна заковыка - как мы понимем пропорциональное представительство.
Если оно пропорционально только доле контроля боевых синдов, то республика
утрачивает граждаскую перспективу и, как бы "демократически" правительство не
избиралось, - это будет военно правительство, сиречь ХУНТА.
Говоря о пропорциональности, я, конечно, имел в виду РАВЕНСТВО боевых синдов с
политическими и социальными организациями. Равенство, так и не защищенное по сей
день правилами игры, - но задача РХ именно в том, чтобы опережать вечно
отстающие новации дикой Ганжи.
Думаю, выборы должны проводиться следующим образом:
Синдикаты выбирают внутри себя представителей в парламент, - восемь от Тибета,
один от Army of Doom.
Неплохо бы и одного представителя от независимых латифундистов.
Параллельно проводятся обычные, ставшие привычными уже в РХ гражданские выборы,
- причем, повторяя давнее требование большинства, выбираться должно не три, а
пять парламентариев.
Их кандидатуры не должны быть связаны с господствующими в секторе синдикатами.
Таким образом, создается парламент в 15 мест (кандидаты от боевых синдов, не
имеющие РХ-гражданства, автоматически его получают).
Одновременно должны быть выбраны исполнительная власть, - президент, обладающий
правом вето на решения парламента, с подчиняющимся только ему репрессивными
органами, -
и независимый суд в составе трех человек.
Президент может быть связан с боевыми синдами, но при условии, что его
респектхильское гражданство составляет не менее полутора лет (детали
обсуждаемы).
Суд же, опять таки, не может быть связан с боевыми синдами, - если в судьи
выбирают, к примеру, члена "Тибета", - тот должен оставить синд на время
исполнения своего гражданского долга.
И президент, и судьи выбираются общим голосованием респектхильцев.
Смысл в том, чтобы создать реальную систему противовесов во власти,
гарантирующую ее функционирование в республиканском режиме, без шансов произвола
и узурпации.
Я уверен, что и названых структур - МАЛО.
Но это - именно необходимый минимум.
И, повторяю, это всё - мелочь, которая не решит основной проблемы - реального
статуса РХ.
До сих пор нет документа, подтверждающего автономию РХ.
Вернее, есть декларация о некзависимости, подписанная одной стороной и, якобы,
одобреная где-то там устно Спрайтом (иначе не было бы и того, что все-таки
было).
Но ни одного документа, подписанного обеими сторонами, не существует.
Что и превело к кризисной ситуации.
Когда Илья заходит и спрашивает, как, мол, дела, оно, мол, конечно, есть не
просит, но...
Таки надо говорить: отчего же не просит.
Оно даже требует : много лет ожидаемого формального подтверждения легитимности
нашей автономии.
И тут - либо да, либо - нет.
Если Илья не может дать такого подтверждения, если не будет выработана и
подписана совместная декларация, то все разговоры об автономии - праздные, а
поддержка администрацией игры респектхильского эксперимента - мягко говоря,
миф.
Тогда форум надо закрывать, - у него нет объекта, - и расходиться без лишнего
базара.
Мы ждали долго.
но стоит ли ждать вечно? |
| barsuk
|
19 |
| написано: 26.08.2006 01:01:58 |
Когда в правительстве противники то это не ХУНТА, а демократия. )))
Оставлять свой основной синд на время исполнения должностных обязанностей ни в
коем случае.
Птять эти полицейские и судьи своих ещё быстрей и круче наказывают. Никто не
хочет у себя держать хамов, кидал и т.д.
Короче ждём от Ильи чего он ещё нового придумает. Хотелось бы иметь механизм
передачи в аренду недвиги такой как у артов, пропорционального отчисления денег
и рассылка писем определённым синдикатам. |
| птять
|
20 |
| написано: 26.08.2006 06:58:37 |
Внутри-синдикатная рассылка давно нужна, - странно, что такой нет.
barsuk, я - сторонник пропорционального представительства, но сейчас игра так
устроена, что роль боевых синдикатов очевидна, а роль гражданских политических
организаций - нет.
РХ утрати всякий смысл, если не будет учитывать и на практике преодолевать
недоработки в игре.
Прежде всего это относится к отсутствию статуса политической организации.
Это означает, что гражданские политические организации РХ должны быть
представлены в правительстве наравне с боевыми синдами.
Если места в парламенте отдаются с существенной форой в пользу боевых синдов, то
непарламентские должности должны занимать гражданские лица, - представители
синдиката "граждане РХ", не состоящие в боевых синдах, "контролирующих
сектор". |
|
К списку тем
|