Новости | Об игре | Форум
07:41, 1340 онлайн
Форумы » Respect Hill » Республика или монархия??? 
123

АвторТема: Республика или монархия???
barsuk



 21 
   
  написано: 8.12.2005 02:36:37 
Для того, что-бы что-то улучшить в экономике надо менять законодательную
систему. Правительству нужно больше экономической и политической свободы и
поменьше бюрократии. У нас есть 3 человека в правительстве. По любому реально в
игре они мало. Надо что-бы у них была возможность нанимать желающих людей на
ответственную работу, ускоренно, без отработок и почти бесплатно принимать их в
синдикат. Так-же необходимо вернуть все старые наработки. Тут посыпются
обвинения типа своим так, а чужим не так. На эти обвинения: 1) право спокойно
выгнать любого и выгонять за клевету; 2) главный показатель количество людей и
денег на счетах. Иначе мертвый сезон. Вот имея вот это можно уже что-то делать.

Никто не будет работать по 8 часов в день банкиром, экономистом и т.п. Но 1 час
вполне реально за недорого и себе в кайф. Но их должно быть много.
barsuk



 22 
   
  написано: 8.12.2005 02:50:51 
Сделать территорию неприкосновенной для нападений это не возможно. 99% игрокам
станет неинтересно и у владельцев недвиги возникнет вопрос почему им можно так,
а нам нет? Закрываем клетку, как предположил Илья и получаем, что предприятия
стоят без рабочих. Надо приравнять отработку 30 часов на предприях РХ к работе
на предприятиях членов РХ. И ввести для владельцев предприятий взамен
добровольный мизерный ежемесячный налог. Вот тогда вернуться в РХ владельцы
недвиги. Для того что-бы это ввести, а это однозначно выгодно, сколько надо тут
дисскусий с "законниками". Я приведу маленький пример. Мне что-бы взять в
аренду завод РХ на Z пришлось проявить ну просто самурайское терпение. Потратил
и ждал кучу времни. У себя в синде взял 2 предприятия в аренду за час. И не
правительство виновато, а система. Правительству приходилось делать первые шаги.
barsuk



 23 
   
  написано: 8.12.2005 03:00:44 
Пенсии просто лол. Скидывать бабки мёртвым душам. Может лучше акции предприятий.
птять



 24 
   
  написано: 8.12.2005 08:25:25 
barsuk, если бы реальная республика была оккупирована, законная власть могла бы
уйти в подполье и вести партизанскую войну, как минимум.
Что такое партизанская война в условиях ганжаварс?
Это, например, возможность получения для (и только для) представителя
захваченного народа (в данном случае - члена синдиката "граждане РХ") статуса
герильерос, позволяющего нападать на объекты без объявления войны и без какой
либо оплаты нападения. Разумеется, только на своей территории.

Я не говорю, что именно такая фишка была бы решением.
Ситуация запуталась, когда принадлежащий синдикату граждан район был захвачен
гурамовцами так, словно он безхозный, как все прочие сектора.
Понятно, что "отыграть назад" - не получится.
Но должен быть придуман какой-то противовес в правилах, который бы возвращал
смысл самой идее местного самоуправления.
Так помогите найти такое решение.

Про экономическую выгоду - для кого? Если нет автономии, нет республики, то
любая выбранная на этом форуме власть - фикция.
А лично ваша или моя экономическая выгода - ну, это смешно... играть для
какой-то экономической выгоды, на которую даже хачапури не купишь...
птять



 25 
   
  написано: 8.12.2005 08:35:25 
Про энное число в боях, - да, но ещё энное число ушло из игры. А эти остались,
вот и всё.
Замечу, уходят ведь наиболее интересные игроки.
Бои - вообще отдельная тема. Достичь какого-то предельного уровня - вначале
вроде бы цель. А что потом?
В администраторы? :)))
кстати, именно так многие и понимали "рост в игре".
не потому, что быть админом - кайф, а потому что больше просто некуда. Это я и
называю линейностью сценария.
птять



 26 
   
  написано: 8.12.2005 08:42:22 
"Скидывать бабки мёртвым душам. Может лучше акции предприятий."
- да хоть куда скидывать! ну нет же сейчас в деньгах этих смысла.
Было бы правовое пространство с разными организациями и категориями граждан -
было бы и осмысленное движение денежных потоков. Налоги с одних, льготы и
выплаты другим и т.д.
Про акции - опять же, кто будет их выпускать? "Технический синдикат"?
Нужен статус "организация", которая может быть, по выбору, коммерческой (банк,
акционерное общество и пр), политической или какой-то иной. Не становясь боевым
синдикатом.
И относительное равенство возможностей боевых синдикатов и политических партий
(равные возможности - разными средствами)
птять



 27 
   
  написано: 8.12.2005 10:40:03 
"Надо приравнять отработку 30 часов на предприях РХ к работе
на предприятиях членов РХ. И ввести для владельцев предприятий взамен
добровольный мизерный ежемесячный налог. Вот тогда вернуться в РХ владельцы
недвиги. Для того что-бы это ввести, а это однозначно выгодно, сколько надо тут
дисскусий с "законниками"
- хорошо, вот давай тебя выберем.
Потому что дело, мне кажется, не в дискуссиях с "законниками" (где они, те
дискуссии?), а в том, что нынешний парламент, как и я, не видит сферы приложения
сил, - нет республики, есть только форум и синдикат граждан (граждан форума,
надо полагать).

Ты же что-то видишь и, возможно, сможешь что-то с этим сделать интересное.
птять



 28 
   
  написано: 8.12.2005 10:41:51 
а мне пенсию!!!!
n-farmer



 29 
   
  написано: 8.12.2005 12:47:07 
надо что-бы РХ чем-о отличался от других районов!
1. значимтельно усложнить прцедуру получения гражданства РХ.
2. внести программные отличия района от других.. например:
- куда как и в каком количестве идут налоги,
- работа недвиги - может быть только в РХ разрешить производство каких-то
предметов..
- в общем, надо просто придумать грамотный список ОТЛИЧИЯ РХ от прочих районов.

но! совершенно не ущемляя прав других игроков этого не получится. ибо отличие
есть отличие.
птять



 30 
   
  написано: 8.12.2005 13:33:03 
29
а мне все же видится перспективным решение не в рамках РХ как некоего
внутри-игрового казуса, а на уровне правил игры:
создание статуса синдикатов-политических организаций (партия, правительство, те
же "граждане РХ").
В этом случае не будет никакого ущемления прав других игроков, потому что они
так же могут создавать партии, пытаться проводить референдумы и т.д.

Если референдум выбрал республиканский строй, то никакие боевые синдикаты не
могут его изменить, не несы за это судебной ответственности.
Напомню, что Йере пришлось придать синдикату граждан статус боевого только для
того, чтобы обозначить, под чьим контролем находятся предприятия.
Это решение было логичным в контексте новых правил, но, безусловно, ущемляющим
права гражданских, общественных и политических союзов, которые должны обладать
правом контроля над предприятиями, не беря в руки оружие.

Если такая радикальная реформа громоздка (требует создания реальной судебной
власти в Ганже и т.д.), то хотя бы в качестве первой меры ввести повышенную
стоимость нападения на республиканскую собственность, - в каком бы секторе она
ни была, какой бы республике ни принадлежала.
птять



 31 
   
  написано: 8.12.2005 13:38:08 
Упрощая, скажу: есть только два варианта разруливания отношений между
политической властью и бандитской -
правовой и силовой.
Правовой подразумевает некие препоны для нападений на собственность
общественных организаций для боевых синдов на уровне правил игры,
силовой - предоставляет общественным организациям привелегию, как-то
уравнивающую её с боевыми, например - возможность использования партизанской
войны в случае оккупации, доступный только гражданам статус "герильерос".

Мне ближе первый, о втором упоминаю только для полноты картины.
bobikus



 32 
   
  написано: 8.12.2005 19:47:36 
очень много всего написано...
попробую написать короче, может повторюсь - не страшно: за 2,5 года уже
повторялся неоднократно...
принципиально не согласен с 29 - не надо "особых районов", надо, чтобы на
примере РХ обкатывались будущие механизмы всей игры.

1) всем боевым синдикатам, КОНТРОЛИРУЮЩИМ тот или иной сектор давно пора
прибавить неких прав.
каких точно - не знаю.
например, может правда попробовать устанавливать пропускной режим персонажей в
сектор:
1.свободный для всех,
2.свободный, но за пошлину,
3.для невраждебных синдикатов,
4.только для членов своего основного синда
и посмотреть, к чему такая политика может привести.

первое, что получится - враждующим станет невозможно атаковать недвигу в
районах, находящихся под контролем противника.
для войн между районами надо будет придумать другие какие-то другие правила.
с бомбежками авиацией и забрасыванием десанта (а почему бы и нет?)

второе, что может получится - утрата контроля в результате войны (как Вих
систематически долбил всегда РХ).
в этом случае надо продумать систему партизанщины.

2) давно пора в игре наряду с техническими и боевыми придумать синдикаты
"акционерные общества" с упором на экономику, с программной системой эмиссии
акций, отчислений и коммерческой деятельности.
эти синдикаты похожи на некий производственый вид недвиги, они могут
использовать пролнее такие ресурсы, как банк-склад, а дома перестраивать в
офисы.
это неоднократно предлагалось на примере транспортных компаний.
они могут привлекать программно любой народ на работу (например водителей с
камазами, летчиков с вертолетами и т.п.) - для работников это должно выглядеть
как обычный найм, для управляющих - как поток товаров-грузов-денег а для
акционеров - как система дивидентов с акций, выборы управляющего раз в месяц и
т.п.
такие синдикаты, как и недвига, сами по себе могут стоять под контролем боевых
синдов.
а может скорее наоборот, они должны содержать боевиков???.
и стать прообразом государственных образований?
т.е. с момента введения таких синдикатов все боевики должны будут обзавестись
либо своими собсвенными политическими крышами, либо встать под кого-то из
дружественных.
вот вам и основа партий-государств.

ну и опять, встает вопрос нападений на такие "корпорации", возможность
атаковать офисы, закрывая их деятельность, нападать на наемных рабочих
(ограбление камаза и убийство экспедитора на маршруте, сбить вертолет при
перелете между островами "стингером" и т.п.)

в общем, идеи лежат на поверхности, вопрос только в интерфейсах, сложности
реализации и том моменте, чсто опять начнет народ ныть: мы вкладывали деньги,
время и траффик, а наше преимущество опять сведено на нет..
Обкуренный змей



 33 
   
  написано: 8.12.2005 23:21:40 
Интересная тема. Я когда вступал в этот синд, думал, что это реальная автономная
республика в ганже. Ну то исть где глава этого сектора сам решает какие зарплаты
делать, по каким ценам продавать вещи. Теперь вижу, что это не совсем так... А
можно было сделать этот синд боевым и через него влиять на экономику других
секторов. :)
n-farmer



 34 
   
  написано: 9.12.2005 02:28:14 
...и всё, что тут сказал бобикус, можно и нужно апробировать на РХ (десять
ВОСКЛИЦАТЕЛЬНЫХ знаков)!

пусть это будет полигон для нововведений. неудачных - плевать, можно
дорабатывать.. авторов идей как видно хватает.
barsuk



 35 
   
  написано: 9.12.2005 16:05:23 
Насчёт акционерных обществ и транспротных компаний я 2 руками за потому, как на
занудную ежедневную работу людей не найти за ганжубаксы или даже арты. А вот
ограничение пропускного режима приведёт к отсутствию работников на предприятиях.
Там что мультов делать или вводить такой новый девайс - роботов. Когда-то давно
я такое писал в предложения. Пусть хозяева покупают и что-бы он ломался. Как
быть с магазинами тогда. Покупателей не будет. Про РХ я думаю он должен морально
поглотить любых агрессоров как Китай монгольские орды.
птять



 36 
   
  написано: 9.12.2005 19:30:07 
ограничить пропускной режим пока никто не предлагал.
но, если бы это было сделано, граждане РХ работали бы, тут я не вижу особых
проблем.
Как раз появился бы смысл в расширении синдиката и смысл в самом гражданстве.
Пришлось бы искать балланс между интересами граждан-собственников и
граждан-работников, а это уже некоторая жизнь.
Сейчас гражданину сложно устроиться на работу у себя дома.
Но, повторю, такого предложения пока не было, но по совсем другой причине:
создав изолированный район, мы создади ганжу внутри ганжи, не более. Какой бы
она ни была интересной и демократичной, это будет маленькая игра.

Хотелось бы найти принципиальное решение, приводящее в равновесие
демократические способы установления власти где бы то ни было с действующими
сейчас террористическими.

Если такого решения нет - разговор здесь оказывается довольно пустым, на мой
взгляд.
shalabastya



 37 
   
  написано: 11.12.2005 12:53:47 
а вкратце можно? :)
птять



 38 
   
  написано: 11.12.2005 16:14:36 
37
вкратце никак :)
ну, например, если дать право политической организации (положим, синдикату
граждан, не являющемуся БОЕВЫМ, - это важно) контролировать недвигу, получая
налог, на том основании, что они пришли к власти в данном секторе политическим
путем - это вариант решения.
yera



 39 
   
  написано: 12.12.2005 12:05:03 
имхо, надо договариваться с теми, кто реально контролирует сектор, если это
получится, то можно говорить о развитии идеи. необязательно приглашать
землевладельцев в правительство, но надо предложить им какие-то выгоды в обмен
на налоги, а налоги пойдут на социальные программы.
птять



 40 
   
  написано: 13.12.2005 12:39:25 
39
иначе говоря, попытаться включить в политический процесс боевые синдикаты,
имеющие интересы на территории РХ.

попробовать стоит, но не очень понимаю, чем такое участие может быть для них
интересным.
Для нас власть 1414 нелегитимна, для них - наша.
Но их власть поддерживается новыми правилами игры, наша - совершенно нет.

Моя же мысль несколько более радикальна и, увы, сопряжена с массой спорных и
чреватых конфликтами вопросов.
А состоит она в том, что если администрация на уровне правил или некоего
подзаконного акта признает право гражданского политического объединения на
контроль недвиги, то у граждан РХ появился бы выбор, под чей контроль отдавать
свою лавочку - иноземных 1414 или собственного правительства.

Дальше.
Все эти новые законы я почти не знаю, "не в теме", и наверняка могу что-то
упустить из виду. Но за нападение на недвигу боевой синд вроде бы что-то там
платит.
Так вот в этом случае платить он будет именно правительству сектора.

Примерно так.
Во всяком случае почему бы не подумать в этом направлении.
123

К списку тем