Новости | Об игре | Форум
07:41, 1340 онлайн
Форумы » Respect Hill » автономии 
12

АвторТема: автономии
птять



 1 
   
  написано: 26.08.2006 14:18:52 
Идея РХ - идея самой элементарной автономии, не требующей никаких "бонусов",
никакого изменения механизма игры, - только учета самого факта автономии при
введении тех или иных новшеств в игре, которые могут вступить с этой автономией
в противоречие (как было с боевыми синдами).

Но, конечно, было бы интереснее, если бы и другие сектора обрели какую-то
специфику, перестали быть просто клеточками, "секторами", лишенными всякого
своеобразия.

Было бы хоть с кем вести переговоры!
Сейчас ведь кроме нас в Ганже нет НИКАКИХ политических сил вообще!

Вовсе не обязательно эта специфика районов должна носить демократический
характер, как в РХ.
Интересна не именно демократия, а любая политическая жизнь вообще.

Скажем, был бы сектор Епония.
Каждый епонец (и только епонец) мог бы купит кинжал для сеппуку и имел бы
возможность сделать себе харакири в бою.

Получив очки в параметры "епонская честь".

Это, конечно, устроить посложнее, чем просто дать возможность РХ развиваться без
помех, - но ведь интересно!

Кто какие режимы-порядки-обычаи еще хотел бы видеть в игре?

Давайте представим, что все возможно.
Просто интересно.
Vadim_Martynov



 2 
   
  написано: 26.08.2006 20:22:33 
Я не согласен, что на сегодняшний день в GW нет других политических сил. Любой
синдикат, владеющий каким-то N-ым количеством секторов – уже объединение. Однако
в связи с тем, что идёт постоянная борьба – территория того или иного синдиката
непостоянна. Но ведь она есть! И законы везде разные – у некоторых есть совет
синдиката, некоторые единолично управляются человеком, или же управление
происходит группой лиц через технического персонажа. Но так или иначе своя доля
политики, в том числе внешней, в этом всём заварена.
Что касается альтернатив RH, то на сегодняшний день наша республика это такой
«парадокс», который при желании повторит каждый. Тишка и Тихая создадут синдикат
«Союз Т.Т.», объявят строй древнего Рима :) (два правителя), объявят район
Долины Тишки и Тихой – своей территорией, и начнут там копаться, собирать
«граждан» и прочее.
А если представить себе утопию администраторского вмешательства – это скорее
всего подорвёт синдикатское благополучие. Как могут одновременно сосуществовать
две силы разных концепций? Нужно разделить полномочия. Например государственные
объединения не имеют права на участие в определённой сфере. Вопрос – а что они
вообще имеют право делать, кроме хараки?...
Vadim_Martynov



 3 
   
  написано: 26.08.2006 20:23:07 
*харакири
птять



 4 
   
  написано: 27.08.2006 15:26:31 
Тишка и Тихая могут, но для остальных сектора - просто безликие клеточки.

"Политику" боевых синдов можно назвать этим ловом, но условно.
Есть мафиозные группы, контролирующие районы, и есть менты, судьи и прочая
власть, - вот последние - это уже элементы государственности, а бандформирования
- догосударственные отношения.

Это в реале.
В игре же, помимо этого, политика - это б0льшие возможности для общения,
которое, собственно, и есть в игре самое интересное.

Боевые синды по самой своей природе не нуждаются в общении, - так, короткий
сговор, "пошли на дело" и всё.

Конечно, они могут развиться во что-то более политическое, - надеюсь.

Например, собираться на Большие Тёрки (прототип парламента), где подробно
перетирать все вопросы, считать, за кем какие косяки да обиды.
И это уже было бы интересно, тем более, что на "Большую Тёрку" можно было бы
приходить с рогатками (в отличии от парламента).

Только для этого нужен соответствующий скрипт - чтобы было и как форум, и как
территория войны.


"Как могут одновременно сосуществовать
две силы разных концепций? "

- Ну вот у меня в Солнцево существуют же...
Vadim_Martynov



 5 
   
  написано: 27.08.2006 18:44:20 
Всё у вас на демократию съезжает :)
Если есть мнение, что политика в боевых синдикатах - условность, то я готов
опровергнуть это. Тонкая борьба за превосходство, подоплёки, провокации, сговоры
- этого достаточно в наших синдикатах. В своё время один из хороших моих
знакомых был заблокирован без описания, как мы сами предположили - за
дейтельность переговорщика, что мешало одному из крупных синдикатов. Всего лишь
версия конечно. Но факт остаётся - холодная войгна продолжается даже в то время,
как внешне межсиндовые взаимоотношения кажутся практически несуществующими.
И весь смысл был в вопросе: "Вопрос – а что они
вообще имеют право делать, кроме хараки?..." - не зря троеточие ведь в конце.
Выходит, что либо автономии должны занимать весь остров, дабы не осталось
игроков без гражданства, либо если будет несколько всего прецендентов, дающих
бонусы своим жителям - будет повальное захламление автономий "гражданами",
жаждущими сделать себе харакири.
птять



 6 
   
  написано: 27.08.2006 20:32:20 
"Тонкая борьба за превосходство, подоплёки, провокации, сговоры" - это не
только в боевых синдов, это и у админов, - так что с того, разве ЭТО -
политика?

Я же не в разговорном смысле употребляю слово "политика", - типа, "у нашего
начальника политика такая - платить меньше".

Политика в собственном смысле слова есть только там, где есть
государственность.
То есть - ветви власти.
И не обязательно - власти демократической.
Vadim_Martynov



 7 
   
  написано: 27.08.2006 23:28:13 
Уже лучше :)
И что выходит? Власть у нас одна - та самая Администрация. И закон един, и
исполнительная власть едина. А так, что ж выходит - суд свой должен быть,
правила свои, или частично свои. Вот и выходит - приехал в Епонию, купил автомат
в магазине, а тебе сразу штраф в пользу Императора - без разрешения на ношение
оружие там нельзя покупать амуницию. И будь добр знать все законы этих...
государств. Или в суд на тебя подадут, потому что в Епонии замены запрещены.
птять



 8 
   
  написано: 28.08.2006 07:03:24 
1. Нет, администрация - власть над игрой, а не власть в игре. Внутри игры нет
никаких институтов государственности.
Когда-то Йера создал суд, но позже админы сделали его совершенно декоративным.
О полиции я уж и вовсе не говорю.
Заблочить или оштрафовать - это функции административные, над-игровые.
Внутри игры, чтобы оштрафовать или арестовать, было бы необходимо сделать это в
конкретном месте карты, а не на уровне скриптов.
Но главное - все эти формы исполнительной и судебной власти подчинены
администрации, у которой никакой политической роли ВНУТРИ ИГРЫ нет.

То есть нынешняя ганжа - это наспех нарисованый эскиз подобия государства, в
котором нет совершенно ничего государственного.

Кроме РХ, кроме синдиката граждан РХ и синдиката "РЕСПУБЛИКА".
Которые, по воле админов, по сей день имеют убогий статус "технических" (то,
что синд граждан Йера был вынужден сделать боевым - ошибка, конечно, - надо было
добиваться признания его статуса политической организации, имеющей как минимум
ТЕ ЖЕ ПРАВА, что и боевые синды.


2. Про Епонию все верно !
Конечно законы автономий не должны противоречить правилам игры и все спорные
решения местных органов власти могут быть обжалованы властью центральной
(развитие которой в Ганже такие автономии могут стимулировать самим фактом
своего существования).
barsuk



 9 
   
  написано: 28.08.2006 12:02:00 
Птять давай немножко упростим.
Ради чего вся политика делается. Ради контроля (управления) т.е. власти и денег.

Глобальное решение этих вопросов это война. Ты пишишешь о каких-то обычаях,
инструментах, особенностях демократии. Война и весь обычай. Нам не хватает
бомбардировщиков - главного распостранителя демократии в реале и бомб
инструмента по борьбе за права человека. Это не я придумал, а Курт Воненгут.
Ну можно и без войны просто делить бабки.
Все правительства РХ сидели на мешке с деньгами, который был зарыт в землю
вместо того, что-бы этим деньгам работать и делать граждан РХ богаче. Возни
конфликт и нарушилась связь между основными владельцами недвиги РХ, генералами -
хайлеволами и правительством РХ. Для членов РХ, работников на недвиге РХ, надо
сделать что-бы они становились богаче от того что там работают, а для владельцев
недвиги в РХ надо сделать что-бы было выгодно быть членом РХ.
Вот как всё это сделать в этом весь вопрос. И можно ли это сделать имея
существующую программу. А законов уже много навыдумывали. Не верю что кто-то
прочёл их все от начала и до конца и запомнил.
barsuk



 10 
   
  написано: 28.08.2006 12:09:49 
Сейчас есть благоприятная ситуация для налаживания контактов с владельцами
недвиги. Это затаривание рессурсами. Есть также благоприятное ситуация для
набора новичков. Это низкая з\п на недвиге и малый заработок на торговле
рессурсами.
птять



 11 
   
  написано: 28.08.2006 12:53:30 
barsuk, политика делается для интереса :)
А власть и деньги - только элементы этой интересной игры, сами по себе как раз
не интересные.

Конечно, есть категория людей, которые получают немного странное удовлетворение
от молчаливого "отпрыгнул влево, стрелял прямо но не попал" и т.д.

Я вот сейчас пытаюсь проникнуться "боями" - это невыносимо скучное занятие, -
люди, не пропагандируя какие-то идеалы, не пытаясь переубедить оппонента, не
ища аргументов,
МОЛЧА делают бессмысленные движения.

Таких много и я вовсе не намерен лишать их этого диковинного
времяпрепровождения.

Но хотелось бы, чтобы в игре было что-то КРОМЕ этого.

Я согласен, что бомбардировщики помогли бы утвердить и распространить
респектхильскую демократию, но если в игре будут только бомбардировщики, то
зачем они ?

Согласен так же, что после отставки b c начался затяжной правительственный
кризис, не обусловленый только лишь изъянами игры.

Конечно, задачей правительства должна быть в том числе и выгода граждан.

А разверни свою мысль про затаривание ресурсами и проч., что бы ты предложил
владельцам недвиги, непример?
И в обмен на что.
И как связана низкая з/п с набором новичков.
И, главное, не высылает ли твой магазин товары почтой?

Мне бы РГД-5, скажем, по 2000 штука, за почтовые расходы.
Возможно?
barsuk



 12 
   
  написано: 29.08.2006 00:16:56 
Тут есть два варианта. Один написать правительству и оно прореагирует. Или
сделает так или нет. Второй написать публично на форуме. Правительство будет
более уверено в таком случае в своих действиях.
Я предлагаю следующую акцию.
Объявить что у всех производителей только членов РХ правительство РХ скупает
гандж, закупить и затарить полностью склады. Цена на гандж не очень скоро
должна вырасти.
И РХ выгодно и производителям. В обмен туда можно немножко толкнуть травы и
владельцы этой недвиги сами когда и как хотят повысят з\п если есть сбыт.
Дальше найти или принять в синдикат перевозчиков и через пару недель всё
развести.
Разморозить завод ргд-2 и сдать кому-нибудь в аренду хоть за несколько гранат
РГД-2 и на короткое время.
barsuk



 13 
   
  написано: 29.08.2006 00:19:42 
Тогда получается повышение авторитета у РХ. Может кто-то из производителей
ганджубакса захочет вступить в РХ, что-бы иметь такую возможность по продаже
продукции без усилий.
И многих заинтересует новичков поуправлять заводиком. Или захочет какой-нибудь
крупный синд взять завод на аренду для контроля. Если сломают то пусть ломают.
Не лезть в эти дрязги между синдикатами. Мы третья сила с которой должны будут
считаться все серьёзные синдикаты так,как члены РХ есть на противоположных
сторонах.
barsuk



 14 
   
  написано: 29.08.2006 00:22:49 
Что-бы не было вот это всё разовой акцией после чего сон. Ещё потратить деньги
на программу рассылку сообщений для всех членов РХ. Это раньше за ганжубаксы
можно было купить.
barsuk



 15 
   
  написано: 29.08.2006 00:30:46 
Почтой привезу что угодно с нового на вертолёте если кому что надо. Это не
реклама.
yuras55



 16 
   
  написано: 29.08.2006 05:27:16 
12 хотел взять его в аренду но геморно слишком какие то договоры и тд!! охота в
заводике отпадает
птять



 17 
   
  написано: 29.08.2006 06:28:43 
Барсук, а ты бы взялся реализовать эту программу, находясь в правительстве?
Я вот думаю, чем писать, может сделать довыборы в связи с отставкой Йеры.
Тебя поддержат, уверен.

Похоже, ты единственный, кто считает, что в РХ можно что-то сделать, не сетуя на
ситуацию.
Почему бы не попробовать?
птять



 18 
   
  написано: 29.08.2006 09:54:02 
http://www.ganjafoto.io/0/32/51/325185.jpg
barsuk



 19 
   
  написано: 29.08.2006 23:44:09 
19
Время вот в чём проблема.
Эту программу я мог бы сделать руководя финансами или имея от правительства
определённую круглую сумму на это. Надо доступ на склады нужен доступ к заводу,
плантарю и т.д. быстрый без возни. Я технарь и в юридическом смысле не
грамотный. Нужен кто-то кто вёл бы эту часть. Есть ещё некоторые идеи, но боюсь
что они расходятся с правилами игры, хотя никакого кидалова нету. Я не очень
переговорщик, я больше по силовым методам.
barsuk



 20 
   
  написано: 30.08.2006 00:21:12 
Вообще как я понимаю, то правительство должно нанимать или искать добровольцев
на работу по техническим и общим вопросам, а не делать всё само как у нас.
12

К списку тем