Новости | Об игре | Форум
07:46, 1390 онлайн
Форумы » Respect Hill » Государство РХ, обращение 
12

АвторТема: Государство РХ, обращение
yera



 1 
   
  написано: 7.09.2004 15:07:03 
Можете воспринимать этот текст как мое обращение к народу, можете как призыв к
референдуму, можете воспринимать как простой доклад, НО – пришло время выбирать
и делать коренные изменения в РХ.

Проанализируем настоящую обстановку в РХ. Мы имеем около сотни граждан, активных
из которых едва ли наберется 20 человек, остальные имеют гражданство либо по
привычке, либо для престижа, либо просто о нем не помнят. РХ никогда не был
государством, сначала это была слабая автономия с некоторыми вольностями внутри,
а затем эта автономия превратилась в какой-то бестелесный клуб «Любителей
демократии и интеллигенции». Сначала мы были самыми прогрессивными людьми в
игре, затем мы превратились в кучку замкнутых консерваторов, которые раз в 3-4
месяца выбирают верхушку своей секты. Не удивительно, что поддержка Ильи РХ
пропала. И я говорю вам Стоп, так дело дальше не пойдет.

Мои предложения – начать делать конкретные шаги к становлению именно государства
в РХ, государства настоящего, с правами, обязанностями и внутренней экономикой.


1) ОБЯЗАННОСТИ

Необходимо ввести ответственность граждан за неисполнение или нарушение законов
РХ, эта ответственность не должна быть простым исключением из граждан, если
человек принял гражданство – он согласился с законами РХ, следовательно,
государство имеет право применить к нему принудительные виды наказаний, как
штраф и заключение в тюрьму, в случае нарушение законов.

Ввести обязательное налогообложение граждан, форму и шкалу налогов нужно
обсуждать отдельно, тут важно, что средства пойдут на обеспечение прав и свобод
граждан РХ, оплату государственного аппарата. Другими словами, я считаю, что
чиновники должны быть заинтересованы материально в получении работы в
госаппарате РХ, только в этом случае они и будут отвечать перед народом тоже
материально.

2) ПРАВА

Гражданин РХ должен иметь право выбора, которое будет обеспечивать ему
государство. А для этого нужны специальные контрольные структуры, на подобии
избиркома, суда и парламента.

Гражданин РХ должен иметь гарантированную защиту государства в случае
возникновения неприятностей. Поясню, на мой взгляд, следует создать министерство
Юридической защиты, которое будет иметь штат сертифицированных адвокатов. В
итоге каждый гражданин будет уверен, что государство будет защищать его и
представлять его интересы. Исходя из сложившейся ситуации в игре, только
появление и активная работа такой службы может помочь гражданам именно
оперативно решать юридические вопросы, а не неделями просиживать на «курорте»
или ждать возврата своего имущества.

Государство должно помогать нуждающимся слоям населения, выплачивать пособия и
тд.



3) ВНУТРЕННЯЯ ЭКОНОМИКА

Самая сложная, запущенная и сложно реализуемая часть. В целом игра шла и идет по
хаотическому пути развития экономики, всем заправляют товарищества, которые
территориально находятся зачастую одновременно на нескольких островах. Много
слов было сказано и о банках, история показала, что чаще всего они оказываются
просто невостребованными.

На мой взгляд, единственной идеей, на которой можно заработать и построить
экономику является аренда. Несомненно, более востребованной будет сдача в аренду
артов и недвижимости…как говорится, а где взять? И снова налоги + продажа акций
государственных компаний.


А теперь вам решать, как мы будем дальше жить.
VSOP_juDGe



 2 
   
  написано: 7.09.2004 15:29:52 
Предлагаю запустить пару пилотных проектов, например аренду и банк, сроком на
месяц. Деньги на них выделить из имеющихся.
Это позволит исследовать спрос на данные услуги, определить тарифы на аренду,
проценты за кредиты, или суммы налогов, которые бы пошли на финансирование
аренды и банка, с учетом требуемой рентабельности.
По результатам эксперимента можно будет судить о том, что нужно гражданам и не
разорит ли это РХ.
b c



 3 
   
  написано: 7.09.2004 16:39:46 
1. чтобы вводить какую-либо "ответственность" граждан, надо написать
законы...

2. прежде чем вводить налоги,
а) предоставьте отчет о деятельности, состоянии экономики РХ, состоянии
финансов

б) предоставьте проекты программ правительства, на которые пойдут эти налоги

в) сделайте бюджет доходов и расходов - и пусть его принимает или не принимает
народ, но никак не 3 человека, из которых вообще проголосовать модет лишь один
(были случаи!). В расходах постарайтесь учесть и запланированные программы, и
зарплаты чиновникам, и юридически расходы - максимально. В доходах стоит
приблизительную оценку прибыли (на основании предыдущих месяцев) с недвиги
внести, ваши предложения о налогах, поступления от новых граждан и т.д. Так же
не забудьте отразить в бюджете кредитно-депозитную часть и доходы/расходы от
аренды.

г) предусмотрите механизм, как бы будете эти налоги собирать и методы борьбы с
неплательщиками

3. О каком, собственно, праве "выбора" идет речь? Выбирать - состоять в РХ или
нет? Играть а ганжу или нет? Платить налоги или нет? yera, не надо нам промывать
мозги "псевдоумными" лозугнами и словами - это подействует лишь на школьников
и небольшую часть студенстов, а.... в РХ далеко не все такие...

А чтобы создать "министерство юридической защиты" и, при этом, оно
действительно смогло бы защищать интересы граждан в игре, это надо согласовывать
с администрацией, существующими юридическими структурами в игре и т.п. -
законной силы любое наше образование лишь от одного нашего желания иметь не
будет. Различных юристов в игре довольно много: и судьи, и адвокаты, и
нотариусы, система как-то действует, плохо ли, хорошо - другой вопрос, но... от
еще одной дополнительной структуры правовая защищенность граждан РХ (как и
судебная система в целом) явно не улучшится - лишь вызовет раздражение и
недовольство со стороны действующих юристов. Пусть в РХ (благо они есть в
составе граждан, да и... членов правительства иногда) будет хотя бы один
нотариус и один адвокат и каждый гражданин сможет вопрользоваться их услугами -
причем польза будет взаимная: гражданам не придется искать, где найти им
адвоката/нотариуса, а у последних будет сталбильная клиентура.

4. И опять-таки, прежде чем выплачивать что-то кому-то, надо законодательно
определить и категории граждан, попадающих в раздел "нуждающихся" и пособия
для них... Мне вообще этот пункт кажется сомнительным... Не хочу думать плохо,
но... мы все в свое время как-то обошлись без "пособий" и ничего... может, не
стоит так уж очевидно мультов подкармливать?
И если уж помогать малышам, то не безвозмездными пособиями, а кредитами и
довольно дешевой арендой шмоток/и... может, зданий?

5. Банки оказываются невостребованными, потому что ими никто не занимается
вплотную и нет стабильного рынка вложений. Набрать депозитов любой банк сейчас
может влегкую, а вот выгодно их разместить - это искусство. Более того, зачастую
у граждан (и НЕграждан) может возникнуть желание и взять кредит, но... суммы
должны быть довольно большими, чтобы заинтересовать серьезного клиента (мелкую
сумму он и сам сумеет как-нить раздобыть), а большие суммы - серьезный риск, на
который чаще всего владельцы ганжевских банков не идут, в силу нередких случаев
невозврата.

Но тем не менее, на заре РХ кредитно-депозитная система-таки работала... Да,
суммы были небольшие, и восновном, это были вклады от населения, но... все-таки
- что-то было - почему бы не возродить? Для этого опять-таки не нужны сборы
налогов - средств правительства вполне хватит на запуск банковской системы
(кстати, именно кредиты и могут послужить толчком для раскручивания и остальных
правительственных программ). Думаю, деньги, которые будут вложены гражданами,
будут намного превышать те, что вы запланируете в качестве налогов.

6. И, наконец, аренда. Покупка артов и недвиги - очень тонкое и сложное дело, и
должно естесственно вписываться в экономику республики. Поэтому ориентировать и
ставить это в зависимость от налоговых сборов - просто непрофессионально или...
обычный обман. Лишь грамотная экономическая политика управления текущей
недвижимостью + дополнительные программы (кредиты? налоги? акции? это может и
что-то другое - но лишь как дополнение!) позволит накапливать средства,
позволяющие расширять число недвиги и покупать арты.

7. И... опять-таки... насчет "акций" гос.собственности. Кто будет оценивать
гос.собственность и выпускать соответствующее кол=во акций? Другими словами -
как мы можем быть уверены, что вы по дешевке не распродадите весь РХ? И еще...
как будут регламентироваться порядок выплат дивидендов по акциям и их размер?
Кто сможет гарантировать, что впоследствие не будет выпущен дополнительный транш
акций, который обесценит предыдущие вложения?
yera, я сильно сомневаюсь в том, что ты в этом специалист... Более того, я
сильно сомневаюсь, что ты вообще подумал о том, что с выпуском акций могут быть
какие-то сложности (подумаешь, сделал аналог "билетов" как в Ильушиной лотерее
и распродал их, кто сколько купит - вот и все акции - какие сложности-то?)...
А в результате мы получим обычный отъем денег у граждан под необеспеченными
ничем, кроме мифических обещаний, акциями, предприятий, которые принадлежат
неизвестно кому.
Sangre



 4 
   
  написано: 7.09.2004 16:45:55 
3
и даже добавить нечего...сказал все и полностью...

1
вот после того как все сказанное воплотите, тогда и думать о чем-то можно...
VSOP_juDGe



 5 
   
  написано: 7.09.2004 16:47:57 
Мое мнение: если мы хотим перемен к лучшему, b_c должна быть министром экономики
:). Жаль что ты не выдвигалась кандидатом в парламент.
Sangre



 6 
   
  написано: 7.09.2004 17:02:37 
5
а ты уверен, что грамотно поставленная речь и пара умных мыслей делают человека
экономистом?:)
VSOP_juDGe



 7 
   
  написано: 7.09.2004 17:12:18 
6 Я уверен, что отсутствие умных мыслей и неумение грамотно выразить свое мнение
доказывают, что и в экономике человек немного добьется :).
Если конечно не считать "экономикой" банальную перепродажу ресурсов и
выставление цен и зарплат в недвиге.
yera



 8 
   
  написано: 7.09.2004 17:15:00 
т.е., тебе все сразу надо...а я не поленюсь и отвечу.

1) я согласен с одним - надо написать конституцию, принять ее на референдуме и
заставить ей подчиняться.

2)

а) я не владею информацией о состоянии государственных предприятий, ты ведь
именно это имела ввиду под понятием "экономика"? Доходы от вступительных
взносов не привысят 100к за прошедшие месяц-два.

б) налоги пойдут на содержание гос. аппарата и социальные программы по защите
граждан. Сейчас выдвигать программы? Если люди отнесутся к идее формирования
государства с таким же злым сарказмом, то мне жаль своего времени, которое я
потрачу в пустую. Сейчас важно знать, будем ли мы двигаться дальше или будем
капашиться на месте.

в) способ принятия бюджета и его содержание можно обсуждать сколько угодно,
только каким образом это относится к теме данного топика? А никаким.

г) вернемся к конституции, если она будет принята, то недовольные могут сразу
соскочить, остальные и вновь прибывшие будут, согласно одно из пунктов
конституции, обязаны подчиняться...если нет - мы обращаемся в суд (полицию), а
так как люди сами возложили на себя обязательства, думаю, с применением санкций
у нас проблем не станет.

3. Это пункт я воспринимаю как личное оскорбление. Если у тебя не хватает ума
понять суть, то прежде чем кидать подобные фразы - можно обратится за
уточнением. Свободу выбора в РХ должен кто-то обеспечивать воизбежании принятия
авторитарных решений и захвата власти, нам нужен суд, избирком...а это тоже
денюжки.

Я не говорю об альтернативном суде, авдокатах и тд, я говорю о том, что мы можем
ускорить процесс судопроизводства и нотариата именно за счет присутствия в
официальных синдикатах людей, ориентированных именно на РХ.

4. без комментариев, если мы двигаемся дальше в становлении именно гос-ва,
разработкой профильных проектов будут заниматься профильные министерства.

5. цель не оправдывает средства, но если кто-то готов поработать - ради бога.

6. твои предложения? на меня гб с неба не валятся, свои личные средства я готов
вкладывать либо наровне со всеми, либо если меня заинтересуют прибылью и дадут
гарантии. А ты говоришь, что ни налоги, ни акции не годятся...у тебя есть
альтернатива? у меня нет.

7. не тебе судить о моей компетентности, я считаю, что этим должны заниматься
профильные министерства, за это они и будут получать деньги.
b c



 9 
   
  написано: 7.09.2004 17:15:28 
6. неа, "экономистом" делает человека образование или работа, а я... так, мимо
проходила :)

5. спасибо, но... при текущей ситуации я совершенно не готова быть в
правительстве или при правительстве - я просто, как минимум, не сработаюсь с
yerой. А так, покритиковать - дело нехитрое, любой гражданин может... у нас
вроде как "демократия"...
yera



 10 
   
  написано: 7.09.2004 17:16:46 
так что воплощать, будем мы двигаться к государству или будем считать экономикой
4 завода?
Sangre



 11 
   
  написано: 7.09.2004 17:19:29 
бред какой-то...надо недвигу брать иначе тупость получается..государство
состоящее из 4 заводиков..критинизм какой-то...надо что-решать и делать, а не
просто языками молоть...
b c



 12 
   
  написано: 7.09.2004 17:27:44 
8. ты с одной стороны, вроде как и прочитал мое сообщение, но... и не вник
абсолютно...

Ладно, для совсем непонятливых:
я лично, пока не увижу, куда именно пойдут мои деньги, ни копейки никаких
"налогов" не заплачу. Даже если ты скажешь ,что на "аппарат и чиновников",
то я требую отчета, почему правительство само не в состоянии оплачивать их
услуги и другие программы. Более того, я хочу знать, как долго и в каком объеме
ты собираешься забирать у меня деньги и куда они будут идти - для этого и нужен
бюджет (неужели ты не знал?) и это-то как раз и имеет непосредственное отношение
к это и предыдущей теме.

Уходить из РХ аки недовольная я не собираюсь и не вижу НИ ОДНОЙ причины, по
которой ты меня мог бы из него выгнать, даже если я не буду платить налоги, за
которые не проголосую, и которые НЕ оговаривались при приеме в синдикат.

Если тебе лень потратить время на сочинение программ, которые все равно не будут
восприняты "злыми языками", то я здесь абсолютно ни при чем, и спонсировать
твою творческую деятельность своими деньгами не намерена.

И... насчет "аторитарных действий" и "захвата власти"... на моей памяти
людей, которые этим занимались, было всего двое - Vih и ... ты, yera... И...
поскольку, Vihа выгнали, то если ты обещаешь больеш не бузить, то я не вижу
большой проблемы у граждан с "правом выбора" и другими свободами.
Sangre



 13 
   
  написано: 7.09.2004 17:45:31 
12
Хм...а ведь Ера когда-то очень многое сделал..и не бравировал этим как
остальные..Откуда такая озлобленность?..да, ряд последних событий выставил его
не в лучшем свете..но все же...
Дела уже не в отдельных личностях..пойми, дело в самой РХ..в ее составе...надоть
всетаки всем вместе экономику обмозговать...просто сесть и подумать...
yera



 14 
   
  написано: 7.09.2004 17:57:35 
б_с., с тобой лично государство заключит договор: такие-то, такие-то услуги,
такая-то оплата.

выбрали троих, они развлекают граждан, уклоняются от помидоров и заставляют
работать недвигу РХ - это и есть государство по б_с.

100% критики, 0% предложений.

= = =
еще раз говорю, вопрос налогооблажения можно обсуждать, надо решить главное -
быть нам государством с чёткооговоренными правами и обязанностями, либо остаться
чем-то непонятным. кстати, исходя из существующего положения вещей, мне
необходима лишь поддержка парламента да бы избавится от б_с, нам не надо искать
статью закона. это не угроза, это пример о необходимости введения четких прав и
обязанностей и их контроль.

мне действительно хочется изменить РХ к лучшему, если все активные граждане
объединятся и помогут - мы справимся.
Sangre



 15 
   
  написано: 7.09.2004 18:00:32 
14
с удовольствием бы объединился..только с кем?
SuperEjik



 16 
   
  написано: 7.09.2004 19:02:36 
Ера, б_с...
...не надо никого изгонять, противно это...в государстве есть разные личности и
всех надо удовлетворить, а недовольные всегда будут, так человек
устроен...частично я согласен с б_с, частично с Ерой...что Вы все
грызетесь???...каждый гнет свое, причем просто из вредности...а вот что-то вроде
конституции нужно...а то не республика, а анархия получается (взять хотя бы
склады)...
barsuk



 17 
   
  написано: 7.09.2004 20:51:57 
Хочется регулярных финансовых отчётов от правительства. Юр.коллегию делать это
надо на будущее, а пока рано. Налоги согласен платить при условии если
когда-нибудь что-нибудь мог бы взять на халяву к примеру вертолёт Ми8. Без
финансового отчёта я против налогов. Даже с 4 заводиками и магазинами это
правительство может ли по максимуму зарабатывать деньги? Мона сделать банк
эконома и как социальную программу всем вступившим давать на 1 уровень эконома
как минимум, а то и больше. Вот уже желающих будет масса и люди готовы будут
что-то сделать для РХ, а не только молча жевать ганжубаксы.
homeless



 18 
   
  написано: 7.09.2004 21:18:49 
И чего ты хочешь построить?Какова конечная цель,весь мир ,или для тебя важен
процесс?Или порулить хочешь?
barsuk



 19 
   
  написано: 7.09.2004 21:33:36 
Вот в 17 моё предложение как сделать прогресс в РХ. 18 У меня вообще нет времени
рулить. 1 маленький развивающийся мир, а чем плохо.
homeless



 20 
   
  написано: 7.09.2004 23:01:06 
Я не про тебя.а про автора топика...
12

К списку тем