» Зал суда » Апелляция по иску 199168
Автор | Тема: Апелляция по иску 199168 | WightSataN
|
1 |
| написано: 20.11.2019 01:17:16 |
Добрый день, уважаемая апелляционная комиссия. В данной апелляции я представляю интересы персонажа astanoid https://www.gwars.io/info.php?id=52271
Договор:
https://www.gwars.io/sms-pub.php?type=2&id=1574099045&fid=1136737&mk=2f06
https://www.gwars.io/sms-pub.php?type=1&id=1574102547&fid=1136737&mk=afbd
Пошлина:
19.11.19 22:00 Передано $25000 для МинФин : Апелляция по иску 199168
Предмет обжалования: https://www.gwars.io/isk.php?isk_id=199168
Судья: Судья-8
Назначен Адвокатом, так как все остальные адвокаты отказали Клиенту в предпоследний и последний дни, и в связи с этим пропущены сроки подачи апелляции.
https://www.gwars.io/sms-pub.php?type=1&id=1574094742&fid=1136737&mk=bace
-------------------------
Мой Клиент не согласен с решением по иску, так как сделки были совершены не настоящим владельцем персонажа, а взломщиком. А сам настоящий владелец персонажа эти сделки проводить не хотел вообще. Но к сожалению это успело произойти всего за три часа до ареста персонажа, а откат подозрительных сделок по какой-то причине не был произведен Полицией в тот же момент.
Понятно, что касательно предметов откат произвести очень трудно, а зачастую вообще невозможно, поэтому речь пойдёт только о недвижимости.
Список недвижимости:
1) 27.11.18 11:37 Передан объект #3076 : Плантация [3] для Fakkk
(в дальнейшем передана персонажу fanfran https://www.gwars.io/info.php?id=1062381 , где и находится по сей день)
2) 27.11.18 11:36 Передан объект #64292 : Лаборатория [1] для Fakkk
(в дальнейшем передана персонажу plex67 https://www.gwars.io/info.php?id=892927 через его техперсонажа (Полиграфыч), где и находится по сей день)
3) 27.11.18 02:42 Передан объект #149604 : Плантация [1] для playernoone
(в дальнейшем передана персонажу DarkStar35 https://www.gwars.io/info.php?id=1898260, далее передана персонажу GigaJumper https://www.gwars.io/info.php?id=1037813, далее передана техническому персонажу qazzaqtex https://www.gwars.io/info.php?id=1048715, далее передана персонажу Olzhas https://www.gwars.io/info.php?id=245146, где и находится по сей день)
4) 26.11.18 17:51 Передан объект #60658 : Лаборатория [1] для Grehovod
(где и находится по сей день)
5) 26.11.18 15:27 Передан объект #62586 : Частный дом [1] для Ltd_vadim
(где и находится по сей день)
6) 25.11.18 17:16 Передан объект #60228 : Магазин аксессуаров «HL» [1] для Grehovod
(где и находится по сей день)
----------------------
То есть все объекты существуют до сих пор в том же объёме клеток, а следовательно чисто с технической точки зрения их откат возможен. Поэтому мой Клиент просит уважаемую апелляционную комиссию:
1) Восстановить сроки подачи апелляции по причине, описанной выше.
2) Помочь в решении вопроса и поспособствовать откату сделок и возврату своей недвижимости.
3) Возместить стоимость подачи апелляции.
С уважением. |
| Суд
|
2 |
| написано: 20.11.2019 14:10:53 |
У коллегии есть ряд дополнительных вопросов:
1. За чей счет вы предполагаете произвести откат?
2. Под откатам вы понимаете произвести все по старым ценам?
3. По какой цене, на ваш взгляд, должен производится откат последней сделки из вашего списка? |
| WightSataN
|
3 |
| написано: 21.11.2019 01:08:25 |
1. Мой Клиент не понимает, почему вообще стоит вопрос "за чей счёт?" Персонаж потерял недвижимость, но приобрёл Гб/EUN от сделок. Цены, по которым производились сделки, известны. Следовательно вернуть недвижимость на место, деньги на место. Не говоря уже о том, что цены были не совсем рыночными и общие потери составили, по подсчетам Клиента, 140 EUN, но Суд признал сделки рыночными. Либо, если невозможно иначе, при помощи государственных средств, если это возможно. Судья-8 всё говорил о некой ответственности за произошедшее, которая ложиться на моего Клиента. Однако Судом был признан факт взлома. Возможно Клиент мог и лучше отнестись к безопасности своего персонажа, но и Полиция могла наложить арест до того, как начался слив с персонажа, так как, исходя из свидетельств, другими персонажами заранее сообщалось о подозрении во взломе персонажа моего Клиента.
Что помешало Полиции вовремя арестовать персонажа? Что помешало Полиции и Судьям провести полноценное расследование и откатить сделки по горячим следам или в конце концов при дальнейших обращениях в Суд? Всякий раз утверждалось, что взлома не было и иски отклонялись, поэтому никаких откатов не производилось. Однако в августе 2019 Суд наконец признал факт взлома.
Кто во всём этом виноват? Да никто не виноват, либо виноваты все. Цель моего Клиента не искать виноватого, а восстановить справедливость и своё имущество. Мой Клиент не знает, за чей счёт это должно быть или может быть. Мой Клиент как раз и обратился за помощью, чтобы коллегия решила этот вопрос.
2. Само собой. Во-первых, сделки совершены по N-ным ценам. Откат подразумевает именно откат, а не повторную перепродажу по ценам текущих реалий. Во-вторых, недвижимость с годами не становится дешевле, а значит, если откатывать по текущим ценам, то мой Клиент понесёт дополнительные потери, а это неправильно. В-третьих, я не думаю, что за 1 год что-то прям сильно поменялось в цене. И раз Суд признаёт рыночными те потери, что уже понёс Клиент в момент продажи недвижимости взломщиком (некоторая недвижимость, со слов Клиента, продавалась по ценам несколько ниже средней рыночной), то с таким же успехом мы можем назвать рыночными суммы откатов по старым ценам. Эти нюансы могло бы установить следствие, но оно до сих пор не проводилось.
В конечном итоге, как это всё положено производить, решать не моему Клиенту, он может руководствоваться лишь принципами справедливости и равенства. Предложите свои варианты для отката, если таковые имеются и если положено как-то иначе, нежели по принципам справедливости и равенства.
3. На наш взгляд откат должен производиться ровно по той же цене, по какой была изначальная сделка. Конкретно в этом случае ничего не понятно, т.к. оплачивались скопом сразу две недвижимости. Я вижу два варианта: либо поднять переписку (если таковая сохранилась) и посмотреть в ней, что и за сколько обсуждалось, либо взять из ТФ среднерыночную цену недвижимости на момент совершения сделки (что проще). |
| Суд
|
4 |
| написано: 21.11.2019 18:17:50 |
Коллегия попросила лишь ответить на 3 коротких вопроса. |
| WightSataN
|
5 |
| написано: 21.11.2019 20:44:14 |
1. За счёт средств, полученных моим Клиентом от продажи недвижимости взломщиком и прочих средств, имеющихся у моего Клиента. Взломщиком было куплено много лома артов, которые имеются в наличии + внушительная сумма Гб. Варианта видим два:
а) забрать недвижимость у текущих владельцев и вернуть моему Клиенту. Передать текущим владельцам средства от моего Клиента, эквивалентные цене продажи в момент взлома.
б) если коллегия считает, что покупатели недвижимости не должны участвовать в этом, то списать в пользу МинФина сумму, эквивалентную ценам продажи недвижимости взломщиком. Передать с МинФина аналогичную недвижимость моему Клиенту.
2. Произвести откат по ценам сделок на момент их свершения.
3. По цене недвижимости на момент совершения сделки. |
| Суд
|
6 |
| написано: 21.11.2019 23:11:22 |
Отклонить.
Апелляцию рассмотрела администрация, итог вы видите сами.
Но коллегия даст некоторые разъяснения по этому делу.
1. Откаты годовалых сделок, которые признаны рыночными, невозможны. Суд (из тех же упомянутых вами громких фраз о справедливости и равенства) не будет идти в ущерб 5-ти игрокам для удовлетворения ущерба 1 игрока. Если вы поставите себя на место покупателя, то сами это поймете. Что нет вины ДОБРОСОВЕСТНОГО покупателя в том, что он совершил сделку с не владельцем. И годовалый откат, с изменениями цен, нанесет ущерб. Он уже не сможет купить за те же деньги то, что он приобрел год назад.
2. Потеря контроля над персонажем полностью является виной его владельца в данном случае.
2018-10-04 числа был произведен первый нестандартный вход. При этом на персонаже появилась надпись о смене айпи. Но надпись была проигнорирована владельцем. Далее последовал еще один нестандартный вход 07.11. А 08.11 был сброшен пароль неустановленными лицами. После этого на персонаже появилась большая красная надпись о сбросе ключа. Но и она тоже была проигнорирована владельцем. Т.е игра пыталась предупредить владельца о несанкционированных входах ДВУМЯ способами. Надпись красными буквами на главной странице персонажа висела 14 дней. За 14 дней со стандартного адреса было произведено 3 входа в разные дни. И наконец 24.11 была произведена смена всех данных.
Что происходило в этот период: С неустановленного онлайн сервиса были слиты пары логин/пароль. Сервис нашей игры об этом предупредил и попросил всех игроков, которые имеют одинаковые пары логин/пароль в нашей игре и на других сервисах, сменить данные, потому что они могут быть методом подбора использованы для завладения персонажами. Более того, в целях безопасности многим игрокам, чти пары логин/пароль были засвечены и узнаны сервисом игры, принудительно сменили пароль. Все, кто проигнорировал предупреждения и сигналы от системы безопасности игры, естественно, виноваты сами в потере персонажа. И ни о каких возмущениях от администрации вообще никакой речи быть не может в данном случае.
3. С 25 числа по 27 число были произведены честные сделки, в том числе с зачислением еун на счет. Все еуны по сделкам были начислены на счет.
27 числа в 14:29:37 игрок подал ЖАЛОБУ на взлом персонажа с просьбой заблокировать.
Жалоба была обработана в самые короткие сроки:
27.11.18 14:44 Персонаж попал под домашний арест, на период расследования. Основание: Пункт правил 4.5. Возможно, что персонаж взломан (Модератор-11)
Винить полицию в бездействии после этого просто язык не должен поворачиваться.
Далее проводились расследование полицией, итогом чего стала блокировка аккаунта.
Никаких обращений в суд за этот период о возврате имущества не было, хотя, были поданы другие иски (например, жалоба на игрока за сообщение на форуме).
Был рассмотрен иск: https://www.gwars.io/isk.php?isk_id=195142, который никак не относится к инциденту завладения персонажем неустановленными лицами. Так же в этом иске Ваш клиент не просил разбираться с этим и не просил ни о каких возвратах имущества. Он просил разобраться в совершенно другой сделке и никак не касался темы рассматриваемого инцидента.
И вот когда Ваш клиент обратился все же в суд, чтобы рассмотреть данный инцидент: https://www.gwars.io/isk.php?isk_id=198105. Но и тут он так же не просит ничего ему возвращать. А время между тем идет. Суд работает по обращениям. Все обращения были обработаны и ни в одном обращении Ваш клиент не просил ни о каких откатах и вообще не упоминал об этом. Даже когда персонажа восстановили, он ни словом нигде не обмолвился о своем предполагаемом ущербе. О каком расследовании и откатах в 2018 году вы говорите, если НИКТО об этом НЕ просил и в суд НЕ подавал.
Коллегия настоятельно просит адвокатов не просто переписывать слова своих клиентов, а проверять их. |
| Тема закрыта Суд |
К списку тем
|