Новости | Об игре | Форум
19:38, 2720 онлайн
Форумы » Зал суда » Апелляция по иску #184161 

АвторТема: Апелляция по иску #184161
*romentiy*



 1 
   
  написано: 11.09.2016 11:00:17 
Здравствуйте уважаемая Апелляционная Комиссия!

Я, *romentiy*, являюсь официальным адвокатом Игры. Действуя на основании
лицензии, я представляю интересы персонажа UKRWEST
http://www.gwars.io/info.php?id=1048024

Договор:
http://www.gwars.io/sms-pub.php?type=2&id=1473494985&fid=1457770&mk=5d61
http://www.gwars.io/sms-pub.php?type=1&id=1473495114&fid=1457770&mk=6d1d

Оплата государственной пошлины:
11.09.16 10:49 Передано $25000 для МинФин : апелляция по иску 184161

Предмет обжалования:
Решение по иску http://www.gwars.io/isk.php?isk_id=184161:
[ 19:48 07.09.16 ] Судья-12:
Пристав:
Предметы, переданные по данному иску на МинФин, уничтожить.

прайт - начислить 8,468,430 гб
Колюня - снять со счета 3,745,000 гб
-МАХАН- - начислить 3,745,000 гб

Иск закрыть.
19:49 07.09.16, Судья-12: Иск рассмотрен и вынесено решение

Доапеляционное разбирательство:
http://www.gwars.io/sms-pub.php?type=2&id=1473495155&fid=1457770&mk=f255
http://www.gwars.io/sms-pub.php?type=1&id=1473511323&fid=1457770&mk=e14c
http://www.gwars.io/sms-pub.php?type=1&id=1473519231&fid=1457770&mk=6c1b


Мы не согласны с решением по иску.
Изначально господин Судья-12, по нашему мнению, вынес правильное предписание по
откату всех сделок. Однако в дальнейшем, решение было изменено.

Что мы видим в данной ситуации. Мы видим ставки на исход спортивных событий,
которые делались на Форуме для неигровых тем. Называть это можно как угодно:
спор, частное пари, но суть от этого не меняется. Даже в описании некоторых
переводов видно, что это все таки ставки.
Один персонаж предлагал ставку, другой принимал ставку, на кон ставились деньги,
по исходу события деньги выплачивались.

Ни для кого не секрет, что в Игре существует официальная Букмекерская контора.
Ответчики в иске заявляли что это все частные пари и к букмекерской деятельности
не относятся.
Так вот в чем же разница между такими «пари» участников дела и официальной
ставкой в Букмекерской конторе? По сути и то и то пари, есть ставка, есть
коэффициент, есть спортивное событие и его исход, выплата. Никакой разницы нет.
Хотя в данном случае, деньги наперед не вносились, они оставались на кону, но
суть же от этого не меняется.

Сказать что это конкурс тоже невозможно. Кроме того, п. 3.18.1, который
регламентирует порядок публичного обещания награды прямо исключает частные пари
из сферы своего регулирования. Тогда непонятно, почему Судья ссылается на
Правила игры: изменения и комментарии » Изменения в Конкурсах. (Модератор-1, 03.06.13 12:53:29)
Уважаемые игроки.
Настоятельно напоминаем Вам о существовании п. 3.8. Правил игры.
До настоящего момента полиция не ограничивала размеры вознаграждений за
выполнение различных конкурсов и заданий относящихся к неигровым предметам и
услугам.
Мошенники и любители продажи игровой валюты за реал этим активно пользовались.
Поэтому, во избежание дальнейших недоразумений, мы вынуждены более внятно
объяснить требования полиции и Правил Игры, а также следить за их исполнением.

Нормами правил Игры запрещена продажа и обмен внеигровых предметов и услуг в
любой форме, поэтому сама суть раздела "Конкурсы" не укладывается в наши
правила, однако раздел очевидно востребован. Мы не хотим закрывать раздел и не
хотим оскорблять участников игры необоснованными подозрениями.
Поэтому для того, чтобы осложнить жизнь мошенникам, якобы "покупающим" игровые
ценности за реальные деньги (а на деле - обманывающим доверчивых игроков), мы
решили ограничить максимально возможную премию за конкурс суммой в 1,000,000 гб.

Пожалуйста, не злоупотребляйте существованием такого удобного и полезного для
многих раздела.
Более крупные оплаты будут возвращены принудительно, а к нарушителям будут
применены санкции согласно пункту 3.8. действующих правил игры, однако мы
оставляем за собой право задавать вопросы по любым премиям за конкурс, чтобы
пресекать деятельность недобросовестных участников игры.
– объявление, которое
регламентирует конкурсы, а не частное пари?

Я конечно понимаю, что частное пари не урегулировано нашими ПИ, потому следует
руководствоваться «принципами справедливости и равенства».
Как по мне, наиболее подходящим пунктом ПИ в данной ситуации все же есть п.
3.17.3 ПИ. На продажу за реал наверное не похоже, мошенничества тоже нет,
публичное обещание награды исключает частное пари.
Вся разница между диспозицией п 3.17.3 ПИ и нашей ситуацией заключается в том,
что сбор имущества был на основании сделанных ставок (после исхода события), а
не сбор имущества для ставок (до исхода события), денежки поставленные на кон
оставались у персонажей до исхода события. Хотя были ставки с переводом
имущества до исхода события
http://www.gwars.io/sms-pub.php?type=1&id=1472710609&fid=1621008&mk=6e57
При чем, учитывая
http://www.gwars.io/sms-pub.php?type=2&id=1467409959&fid=1906773&mk=c28b,
игроки знали, что это тотализатор.

Но, поскольку полноценного нарушения п. 3.17.3. нет, руководясь именно принципом
справедливости, следует провести полный откат сделок… всех.

Такие «пари» недопустимы, они дают широкое поле для махинаций, в том числе и
торговцам за реал.
Довод Господина Судьи, мол чем это запрещено, не может приниматься за основу. У
нас много чего прямо не запрещено ПИ, в том числе и дарение, неспортивная
прокачка, но все это пресекается. В нашем случае мы так же имеем
безосновательную передачу денег, которые должны быть возвращены.
Так же прошу Вас подумать о последствиях такого решения, которое, фактически,
легализирует такие пари до 1кк гб. На что спорить будут дальше? Орел или решка?
Получу хорошую отметку в школе или не получу? Быть дождю или снегу? Можно даже
поставить ставки будет ли удовлетворена эта апелляция или нет, а почему бы и
нет?
Так еще и оплата ничем не урегулирована, хочу плачу выигрыш, хочу не плачу.

Нет, так нельзя… Хотите поставить ставочку на событие – у нас есть для этого
специальное место, где не обманут, и где исключается бесконтрольное перекидание
денег от персонажа к персонажу.

Мы понимаем, что согласно нашим ПИ каждый игрок имеет право совершать любые
правомерные действия и право на экономическую деятельность, но до нормального
урегулирования частных пари (порядок заключения сделки, ограничение стоимости
пари, порядок оплаты) – они недопустимы.

Потому на основании вышеизложенного прошу Апелляционную Комиссию пересмотреть
решение по данному иску и обязать участников иска полностью откатить сделки, а
так же возместить Клиенту стоимость подачи жалобы.

С уважением, *romentiy*
*romentiy*



 2 
   
  написано: 11.09.2016 16:00:10 
конечно не могу удержаться, что бы не добавить сюда свеженькое разъяснение:
Правила игры: изменения и комментарии » Лимит суммы в частных пари, спорах, ставках (Ilia Sprite (adm), 11.09.16 15:17:19)
В последнее время нам часто приходится сталкиваться с разнообразными пари и
ставками между игроками, в качестве вознаграждения в которых используются
большие денежные суммы.

С сегодняшнего дня максимальная возможная ставка аналогична максимальной премии
в разделе "Конкурсы" и составляет 1,000,000 гб.
Все предметы ставок должны быть заранее обозначены в разделе "Конкурсы"
(не в личной почте, и не в других разделах форума).

В случае превышения этой суммы полиция (и суд) будут действовать по той же
схеме, как и с конкурсами:
http://www.gwars.io/messages.php?fid=3&tid=440827

Суд



 3 
   
  написано: 11.09.2016 16:48:25 
Принята к рассмотрению.
*romentiy*



 4 
   
  написано: 11.09.2016 17:31:43 
в общем когда постил ссылку во 2м посте, там было не 1кк, а 300к гб.

Но если проводить аналогию с конкурсами, том да, поменядли на 1кк гб уже давно
Суд



 5 
   
  написано: 17.09.2016 20:39:56 
Отклонить.
Пари и споры в игре не запрещены. Условия, кроме размеров сумм, не нарушены. Нет
предварительного сбора, нет обязательств, нет увеличения сумм и коэффициентов.
Даже администрация официально не запрещает такого рода сделки.
Правила игры: изменения и комментарии » Лимит суммы в частных пари, спорах, ставках (Ilia Sprite (adm), 11.09.16 15:17:19)
В последнее время нам часто приходится сталкиваться с разнообразными пари и
ставками между игроками, в качестве вознаграждения в которых используются
большие денежные суммы.

С сегодняшнего дня максимальная возможная ставка аналогична максимальной премии
в разделе "Конкурсы" и составляет 1,000,000 гб.
Все предметы ставок должны быть заранее обозначены в разделе "Конкурсы"
(не в личной почте, и не в других разделах форума).

В случае превышения этой суммы полиция (и суд) будут действовать по той же
схеме, как и с конкурсами:
http://www.gwars.io/messages.php?fid=3&tid=440827

Тема закрыта Суд

К списку тем