Новости | Об игре | Форум
17:19, 2881 онлайн
Вход в игру | Регистрация в игре
Форумы » Зал суда » Апелляция по иску 205841 

АвторТема: Апелляция по иску 205841
WightSataN
 1 
 6   
  написано: 1.11.2021 20:07:09 
Добрый день, уважаемая апелляционная комиссия. В данной апелляции я представляю интересы персонажа *_ЦарапкА_* https://www.gwars.io/info.php?id=1507603

Договор:

https://www.gwars.io/sms-pub.php?type=2&id=1635441566&fid=1136737&mk=0abb
https://www.gwars.io/sms-pub.php?type=1&id=1635441615&fid=1136737&mk=6276

Пошлина:

01.11.21 18:52 Передано $25000 для МинФин : Апелляция по иску 205841

Иск: https://www.gwars.io/isk.php?isk_id=205841
Судья: Судья-12

Доапелляционное разбирательство:

https://www.gwars.io/sms-pub.php?type=2&id=1635444763&fid=1136737&mk=571f
https://www.gwars.io/sms-pub.php?type=2&id=1635452307&fid=1136737&mk=6ae3
https://www.gwars.io/sms-pub.php?type=1&id=1635454864&fid=1136737&mk=f470

--------------------

Как видим, судья читает информацию в объявлении
Официальные объявления суда » Новые правила подачи исков о возврате имущества (Суд, 02.03.20 22:26:09)
Уважаемые игроки! В течение последних 10 месяцев в игре были реализованы значительные изменения, напрямую влияющие на сохранность и учет имущества персонажей.

В частности, изменились условия доступа к имуществу на складах других персонажей, кроме того, изменились правила учета и использования технических персонажей.

Обо всех изменениях было объявлено заранее: о необходимости правильно зарегистрировать технического персонажа было объявлено в апреле 2019 года (за полгода), об изменениях в механике работы складов - в январе 2020 (за месяц).

Это время было предоставлено вам, чтобы вы самостоятельно забрали свое имущество и перерегистрировали своего технического персонажа.

Несмотря на это, многие участники игры проигнорировали новости и только сейчас вспомнили о своем имуществе, которое годами хранилось у брошенных персонажей, и могло быть возвращено самостоятельно и вовремя.

В свете этих обстоятельств, мы приняли решение о введении пошлины за рассмотрение подобных исков. Размер пошлины составляет 15% от стоимости возвращаемого имущества, но не менее 500,000 Гб и не более 5,000,000 Гб.

Пошлина затронет исковые требования в отношении возврата имущества со складов, с технических персонажей, заблокированных персонажей, персонажей, переставших заходить в игру.

Не будут облагаться пошлиной иски о мошеннических действиях, в результате которых имуществом завладевают путем обмана, злоупотреблением доверия, нарушением существующего договора.

Важно: суд перестанет принимать иски о возврате имущества со складов и технических персонажей 1 марта 2021 года.

В остальных случаях срок равен одному году с момента передачи предметов, либо с момента блокировки персонажа (если он заблокирован).

При подаче иска обязательно необходимо:
- указать полный список требуемого имущества;
- подкрепить список ссылками из протокола передач с датой и временем передачи;
- предоставить доказательства того, что это ваше имущество (а не взятое у этого персонажа ранее, например);
- предоставить подробную информацию о причине передачи, обоснование необходимости возврата;
- предоставить ссылки на всю игровую переписку с ответчиком, касающуюся передачи требуемого имущества.
снизу вверх, меняя хронологию текста и его смысла, поэтому давайте посмотрим на объявление ещё раз и разберём его детально.

Итак:

Официальные объявления суда » Новые правила подачи исков о возврате имущества (Суд, 02.03.20 22:26:09)
Уважаемые игроки! В течение последних 10 месяцев в игре были реализованы значительные изменения, напрямую влияющие на сохранность и учет имущества персонажей.

В частности, изменились условия доступа к имуществу на складах других персонажей, кроме того, изменились правила учета и использования технических персонажей.

Обо всех изменениях было объявлено заранее: о необходимости правильно зарегистрировать технического персонажа было объявлено в апреле 2019 года (за полгода), об изменениях в механике работы складов - в январе 2020 (за месяц).

Это время было предоставлено вам, чтобы вы самостоятельно забрали свое имущество и перерегистрировали своего технического персонажа.

Несмотря на это, многие участники игры проигнорировали новости и только сейчас вспомнили о своем имуществе, которое годами хранилось у брошенных персонажей, и могло быть возвращено самостоятельно и вовремя.

В свете этих обстоятельств, мы приняли решение о введении пошлины за рассмотрение подобных исков. Размер пошлины составляет 15% от стоимости возвращаемого имущества, но не менее 500,000 Гб и не более 5,000,000 Гб.

Пошлина затронет исковые требования в отношении возврата имущества со складов, с технических персонажей, заблокированных персонажей, персонажей, переставших заходить в игру.

Не будут облагаться пошлиной иски о мошеннических действиях, в результате которых имуществом завладевают путем обмана, злоупотреблением доверия, нарушением существующего договора.

Важно: суд перестанет принимать иски о возврате имущества со складов и технических персонажей 1 марта 2021 года.

В остальных случаях срок равен одному году с момента передачи предметов, либо с момента блокировки персонажа (если он заблокирован).

При подаче иска обязательно необходимо:
- указать полный список требуемого имущества;
- подкрепить список ссылками из протокола передач с датой и временем передачи;
- предоставить доказательства того, что это ваше имущество (а не взятое у этого персонажа ранее, например);
- предоставить подробную информацию о причине передачи, обоснование необходимости возврата;
- предоставить ссылки на всю игровую переписку с ответчиком, касающуюся передачи требуемого имущества.

О чём гласит данное объявление? Далее выдержками, в хронологическом (подчёркиваю) порядке:

"Уважаемые игроки! В течение последних 10 месяцев в игре были реализованы значительные изменения, напрямую влияющие на сохранность и учет имущества персонажей. В частности, изменились условия доступа к имуществу на складах других персонажей, кроме того, изменились правила учета и использования технических персонажей."

"Обо всех изменениях было объявлено заранее..."

"Это время было предоставлено вам, чтобы вы самостоятельно забрали свое имущество..."

"Несмотря на это, многие участники игры проигнорировали новости и только сейчас вспомнили о своем имуществе, которое годами хранилось у брошенных персонажей..."

--------

Читая данное объявление нам ясно и понятно, о чём идёт речь: об имуществе, которое годами где-то там валялось, будь то давно забытый долг; имущество на техперсонаже, которое там покрылось пылью, а техперсонаж не прошёл перерегистрацию и т.п.

Ключевое понятие этой темы - годами забытое имущество, в том числе на брошенных персонажах, т.е. всё то, что давно где-то там валялось и могло быть возвращено самостоятельно и вовремя.

Читаем далее:

"В СВЕТЕ ЭТИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ, мы приняли решение о введении пошлины за рассмотрение подобных исков..."

--------

Я намеренно выделил капсом часть фразы. Что нам эта фраза говорит? Она говорит, что пошлины были введены именно в свете вышеописанных обстоятельств, а именно брошенного, забытого, покрытого пылью имущества, о котором вдруг владелец вспомнил. И цель введения и применения пошлин в этом случае понятна, ясна и справедлива.

Читаем далее:

"Пошлина затронет исковые требования в отношении возврата имущества со складов, с технических персонажей, заблокированных персонажей, персонажей, переставших заходить в игру."

--------

Это как раз та часть, на которую ссылается судья (за исключением того, что в доапелляционном разбирательстве судья поменял местами хронологию смысла текста в теме, поменяв местами п. 2 и п. 3 в своём ответе), а именно "пошлина затронет исковые требования в отношении возврата имущества с персонажей, переставших заходить в игру".

Из доапелляционного разбирательства: "Иск вашего Клиента имеет непосредственное отношение к этим правилам" (С)

Но позвольте, разве можно утверждать, что иск моего Клиента имеет непосредственное отношение к этим правилам? Нет, не имеет наш иск непосредственного отношения к данной теме, ведь тема рассказывает нам именно о валяющимся годами имуществе и его возврате. Случай моего Клиента сюда можно притянуть лишь за уши, если совершенно не обращать внимание на весь остальной текст темы. а лишь цепляясь за вырванную из контекста фразу "пошлина затронет исковые требования в отношении возврата имущества с персонажей, переставших заходить в игру".

Случай моего Клиента - это не забытое имущество, своевременно не возвращенное игроками, которые проигнорировали новости. Это случайный перевод, сделанный только что. Это не попадает под положения и смысл, описанные в теме. А следовательно и не должно облагаться пошлиной. Тем более, что никаких грандиозных трудозатрат в иске моего Клиента не произошло - вскрывать персонажа не требовалось, Гб легко возвращаются простым списанием/начислением.

И тому есть пример:

https://www.gwars.io/isk.php?isk_id=205694

Возврат Гб произведён - и никакой пошлины. Вы, возможно, скажете мол это потому что там сумма к возврату меньше, чем минимальный размер пошлины? Но давайте будем последовательны. Если Суд настаивает на её применении вообще ко всем искам по возврату (кроме мошеннических) - то при сумме возврата ниже суммы пошлины вообще ничего возвращаться не должно, тем самым пошлина съедает возврат (ведь пошлина должна быть).

Или в подобных ситуациях пошлины не должно быть, и если в иске 205694 пошлина не требовалась (что для нас как раз логично и очевидно, ведь ситуация там аналогична иску моего Клиента и не попадает под тематику объявления об ограничениях при возврате имущества) - тогда эта пошлина не должна требоваться и в нашем аналогичном случае.

----------------------

Мы просим уважаемую апелляционную комиссию пересмотреть решение по данному иску в части оплаты пошлины, отменить её и начислить моему Клиенту. Также просим компенсировать моему Клиенту стоимость подачи апелляции.

В случае неудовлетворения апелляции просим внести ясность по данному вопросу и исключить двоякое трактование темы
Официальные объявления суда » Новые правила подачи исков о возврате имущества (Суд, 02.03.20 22:26:09)
Уважаемые игроки! В течение последних 10 месяцев в игре были реализованы значительные изменения, напрямую влияющие на сохранность и учет имущества персонажей.

В частности, изменились условия доступа к имуществу на складах других персонажей, кроме того, изменились правила учета и использования технических персонажей.

Обо всех изменениях было объявлено заранее: о необходимости правильно зарегистрировать технического персонажа было объявлено в апреле 2019 года (за полгода), об изменениях в механике работы складов - в январе 2020 (за месяц).

Это время было предоставлено вам, чтобы вы самостоятельно забрали свое имущество и перерегистрировали своего технического персонажа.

Несмотря на это, многие участники игры проигнорировали новости и только сейчас вспомнили о своем имуществе, которое годами хранилось у брошенных персонажей, и могло быть возвращено самостоятельно и вовремя.

В свете этих обстоятельств, мы приняли решение о введении пошлины за рассмотрение подобных исков. Размер пошлины составляет 15% от стоимости возвращаемого имущества, но не менее 500,000 Гб и не более 5,000,000 Гб.

Пошлина затронет исковые требования в отношении возврата имущества со складов, с технических персонажей, заблокированных персонажей, персонажей, переставших заходить в игру.

Не будут облагаться пошлиной иски о мошеннических действиях, в результате которых имуществом завладевают путем обмана, злоупотреблением доверия, нарушением существующего договора.

Важно: суд перестанет принимать иски о возврате имущества со складов и технических персонажей 1 марта 2021 года.

В остальных случаях срок равен одному году с момента передачи предметов, либо с момента блокировки персонажа (если он заблокирован).

При подаче иска обязательно необходимо:
- указать полный список требуемого имущества;
- подкрепить список ссылками из протокола передач с датой и временем передачи;
- предоставить доказательства того, что это ваше имущество (а не взятое у этого персонажа ранее, например);
- предоставить подробную информацию о причине передачи, обоснование необходимости возврата;
- предоставить ссылки на всю игровую переписку с ответчиком, касающуюся передачи требуемого имущества.
(хотя для нас там всё очевидно написано в том виде, в котором мы это озвучили), тем самым поставив точку в данном вопросе.

С уважением.
WightSataN
 2 
   
  написано: 1.11.2021 20:47:15 
Небольшая добавка.

Мы хотим сказать, что если так прямолинейно читать правила и поправки - давайте делать это везде. В поправках написано, что возврат имущества с техперсонажей более невозможен с 1 марта 2021 года. Если строго следовать правил, то вот тут https://www.gwars.io/isk.php?isk_id=205541 возврат имущества был невозможен, потому что с техперсонажа, но возврат случился. Почему? Наверное потому, что тут ситуация, которая не описана в правилах вообще: ошибочный перевод.

Тема
Официальные объявления суда » Новые правила подачи исков о возврате имущества (Суд, 02.03.20 22:26:09)
Уважаемые игроки! В течение последних 10 месяцев в игре были реализованы значительные изменения, напрямую влияющие на сохранность и учет имущества персонажей.

В частности, изменились условия доступа к имуществу на складах других персонажей, кроме того, изменились правила учета и использования технических персонажей.

Обо всех изменениях было объявлено заранее: о необходимости правильно зарегистрировать технического персонажа было объявлено в апреле 2019 года (за полгода), об изменениях в механике работы складов - в январе 2020 (за месяц).

Это время было предоставлено вам, чтобы вы самостоятельно забрали свое имущество и перерегистрировали своего технического персонажа.

Несмотря на это, многие участники игры проигнорировали новости и только сейчас вспомнили о своем имуществе, которое годами хранилось у брошенных персонажей, и могло быть возвращено самостоятельно и вовремя.

В свете этих обстоятельств, мы приняли решение о введении пошлины за рассмотрение подобных исков. Размер пошлины составляет 15% от стоимости возвращаемого имущества, но не менее 500,000 Гб и не более 5,000,000 Гб.

Пошлина затронет исковые требования в отношении возврата имущества со складов, с технических персонажей, заблокированных персонажей, персонажей, переставших заходить в игру.

Не будут облагаться пошлиной иски о мошеннических действиях, в результате которых имуществом завладевают путем обмана, злоупотреблением доверия, нарушением существующего договора.

Важно: суд перестанет принимать иски о возврате имущества со складов и технических персонажей 1 марта 2021 года.

В остальных случаях срок равен одному году с момента передачи предметов, либо с момента блокировки персонажа (если он заблокирован).

При подаче иска обязательно необходимо:
- указать полный список требуемого имущества;
- подкрепить список ссылками из протокола передач с датой и временем передачи;
- предоставить доказательства того, что это ваше имущество (а не взятое у этого персонажа ранее, например);
- предоставить подробную информацию о причине передачи, обоснование необходимости возврата;
- предоставить ссылки на всю игровую переписку с ответчиком, касающуюся передачи требуемого имущества.
говорит нам о том, что забывчивость наказывается пошлиной, мошенничество не наказывается пошлиной. Про ошибочные переводы здесь и сейчас ни слова не написано.
Суд
 3 
 -13   
  написано: 2.11.2021 23:04:35 
Отклонить.
"Пошлина затронет исковые требования в отношении возврата имущества со складов, с технических персонажей, заблокированных персонажей, персонажей, переставших заходить в игру." - именно это является основой и не стоит интерпретировать это как-то иначе.
И в иске, который вы приводите в пример, была допущена судейская ошибка. Судья был поставлен в известность, но в связи с тем, что это была ошибка судьи, было принято решение оставить решение без изменений, т.е. в пользу истца.
Тема закрыта Суд

К списку тем